CinemAsie - forum g�n�ral - Sujet 'Avis aux amateurs d'�motions douces...'

RE: Avis aux amateurs d'�motions douces...

MLF — Mon, 28 Feb 2005 12:09:58 +0100

amateurs d'�motions douces.... ce topic devrait �tre interdit � Junta ;)

C'est en effet � peu pr�s ce que je voulais dire antaeus. d'autant que hhh est originaire de Chine continentale; son rapport � Taiwan est donc fauss� � la base.

Mais je trouve que les fleurs de shangai est loin d'�tre un film sans rythme... soporifique, moi je le dirais plut�t hypnotique ennivrant, laissant dans un demi sommeil. Et ce n'est pas parce que le film est adapt� d'un roman qu'il doit s'identifier � lui dans sa forme. Personnellement, je trouve que le film � plut�t la d�coupe d'une pi�ce de th�atre, d�coup� en sc�ne, en acte....

RE: Avis aux amateurs d'�motions douces...

le singe — Sat, 26 Feb 2005 18:53:57 +0100

>> j'esp�re que tu as mat� Kuch Kuch Hotai Hai le singe, car question �motions, �a se pose l� :-)

Rat� le d�but pour cause d'occupation de la petite lucarne par ma ch�re et tendre.

Zapp� dessus vers les 00h10 pour voir un peu � quoi �a resemblait mais juste un peu pakeu je me voyais mal me tapper 2h30 de bollywood � une heure aussi tardive.

Essuy� quelques larmes 2h30 plus tard, apr�s m'�tre royalement fendu la gueule de rire, d'�motion et d'admiration devant cette production aussi d�paysante qu'accessible.

(en plus, la com�dienne qui jouait Anjali me rappelait fortement quelqu'un que j'ais connu un peu trop tard peut-�tre...)

RE: Avis aux amateurs d'�motions douces...

S�bastien — Sat, 26 Feb 2005 18:23:15 +0100

G�nial ce film indien ! Et impressionant comment un film de 3 heures r�gle finalement en 5 minutes sa probl�matique.

RE: Avis aux amateurs d'�motions douces...

Junta — Sat, 26 Feb 2005 01:57:38 +0100

j'esp�re que tu as mat� Kuch Kuch Hotai Hai le singe, car question �motions, �a se pose l� :-)

RE: Avis aux amateurs d'�motions douces...

le singe — Fri, 25 Feb 2005 15:54:28 +0100

>> Sur ce topic, il ne faudrait pas parler d'un film comme "Good Men, Good Women", [...] non plus de "Les fleurs de Shanghai"

Ben, disons que le topic est volontairement limitatif � la base pour cadrer un peu les choses mais que �a n'emp�che pas d'en parler, bien au contraire. A titre de comparaison ou de compl�ment, c'est toujours int�ressant (vous n'imaginez pas le nombre de notes que je prends avec tout �a !...).

J'en profite pour rappeler que je ne cherchais pas � priori des grands films ou des films parfaits ; juste un peu de fra�cheur, une petite parenth�se reg�n�ratrice dans des films simples mais humains.

Bon, je note d�j� "Un �t� chez grand-p�re" et "All the youthful days" pour HHH.

Et m�me si ce n'est malheureusement pas ma principale occupation, au milieu ou autour de tout cela, je vais bien �videment me visionner d'autres genres de films. Du distractif pur ou du moins pur, de l'all�gorique stylis�, de l'historique gr�ve, du psychologique bavard ou non et que sais-je encore selon mon humeur. De "Donzoko" � "Metropolis", en passant par "Intimate Confessions of a Chinese Courtesan", "Children Peking Opera Singers", "Just one Look", "Dragon�s Claws" ou "Les 55 jours de Pekin", j'ai encore une grose pile de "� mater" qui m'attend... et encore plein d'envies !... Mais l�, c'est moi qui m'�carte du sujet. :-)

Tout �a parce que le cin�ma est effectivement un riche g�n�rateur de sensations vari�es et qu'il serait dommage de se limiter par facilit�. Me manquera toujours une certaine culture en la mati�re mais je ferais avec (ou sans).

>> Si tu aimes Shu Qi et la musique techno, pourquoi pas...

Bof, pas trop, non. Mais dans le cadre d'un film, �a peut avoir une certaine pertinence, voire se r�veler avantageux... ^__^

RE: Avis aux amateurs d'�motions douces...

Antaeus — Fri, 25 Feb 2005 15:01:20 +0100

Je pense que MLF voulait dire que Hou Hsiao-Hsien traite � travers ses films, de ses souvenirs personnels ou de ceux de Ta�wan et son histoire en g�n�ral, � travers une mise en sc�ne qui �voque de par sa distance, le caract�re approximatif de ces souvenirs.

"Mais justement, est-ce que cela doit rendre un film "difficile � voir" ?... Surtout �tant question ici de douceurs � appr�hender sans trop de complications..."

Sur ce topic, il ne faudrait pas parler d'un film comme "Good Men, Good Women", film qui risque de te perdre avec ses trois trames narratives enchev�tr�es et son film dans le film. Il ne faudrait pas parler non plus de "Les fleurs de Shanghai", film qui me fait dire que HHH fait plus de la litt�rature qu'autre chose, parceque c'est un film sans rythme : parceque le montage y est quasi-inexistant. Les s�quences y sont comme des chap�tres d'un livre. Et puis c'est tellement soporifique...
"Millenium Mambo" aussi, je d�conseillerais. Des films traitant du malaise de la jeunesse, il y en a une pellet�e. Mais en m�me temps, c'est un film qu'il faut avoir vu. Si tu aimes Shu Qi et la musique techno, pourquoi pas... : )

Non, vraiment, si il faut citer des films simples de cet auteur, �a serait "The boys from Fengkuei" (aka "All the youthful days") et "Un �t� chez grand-p�re". Des films parmi ses premiers. C'est d�j� du HHH, mais disons... moins abouti, donc par cons�quent bien plus accessibles et susceptibles d'�mettre quelque chose.

"Sans �tre aucunement partisant du cin�ma de consommation pour spectateur bovin, j'aurais plut�t tendance � consid�rer que le r�alisateur doit amener son propos � un niveau de compr�hension accessible � son audience"

Ca d�pend quelle audience il vise : )
Pour ma part, j'aime beaucoup les cin�astes qui savent conter une histoire en faisant un bon emploi de la puissance �vocatrice des images (par exemple Mizoguchi), mais en m�me temps, je ne crache pas sur un Tarkovski ou un Bergman dans ce qu'ils ont de plus bavard (et puis bon, aussi parceque niveau mise en sc�ne, ils font pas que poser leur cam�ra dans un coin de la pi�ce � attendre que �a se passe :)), ou des films tr�s stylis�s et � rebondissements multiples de Choh Yuen.

RE: Avis aux amateurs d'�motions douces...

le singe — Fri, 25 Feb 2005 13:52:40 +0100

Heu... ouais... j'comprends pas tout mais j'veux bien te croire... ^__^

En fait, si tu fais allusion � mon post de vachtement plus haut (�a commence � prendre de l'ampleur, ce sujet...), j'avais confondu Hou Hsiao Hsien et Tsai Ming Liang (grosse fatigue).

Apr�s, c'est certain que je manque de connaissances techniques pour voir les choses comme tu les expliques.

Mais justement, est-ce que cela doit rendre un film "difficile � voir" ?... Surtout �tant question ici de douceurs � appr�hender sans trop de complications...

Sans �tre aucunement partisant du cin�ma de consommation pour spectateur bovin, j'aurais plut�t tendance � consid�rer que le r�alisateur doit amener son propos � un niveau de compr�hension accessible � son audience (apr�s, reste � voir ce qu'est l'audience vis�e...).

Mais quand j'en aurais l'occasion (pas vu de HHH depuis un bout de temps), j'te promets d'y faire attention dans la mesure de mes moyens que j'esp�re grandissants...

RE: Avis aux amateurs d'�motions douces...

MLF — Fri, 25 Feb 2005 12:55:29 +0100

le singe, pour hhh essayes simplement de concevoir l'�chelle du plan, la distance cam�ra objet film� comme une relation de m�moire. Le cin�ma de hhh est souvent difficile � voir justement parce qu'il tente de restituer du sentiment, de la sensation humaine sans subterfuge communiquant.... de la m�moire brut avec tout ce qu'elle contient d'approximatif et d'inexacte.

RE: Avis aux amateurs d'�motions douces...

le singe — Thu, 24 Feb 2005 21:44:41 +0100

>> dans les films chinois, il y a souvent un c�t� "docu-fiction" tr�s appuy�. Une d�th��tralisation � l'extr�me. L'image ne ment pas.

Tout juste. C'est ce que j'avais d'ailleurs appr�ci� dans "Chen Mo and Meiting" ou "Betelnut Beauty", par exemple ; pas des grands films mais des films qui sonnent "vrai". J'esp�re que c'est un cot� qu'ils sauront conserver, en parall�le d'autres genres de productions plus "cin�matographiques" comme "Suzhou River" ou "Green Tea" (d�j� plus recherch�s) ou encore les "grands films" � la Chen Kaige ou Zhang Yimou.

Avec tout �a, il est riche, le cin�ma chinois !

>> en contrepartie, quand on te montre de la violence ou la mis�re du pays, c'est aussi plus "vrai"

C'est m�me ce qui m'avait paru un peu trop appuy� dans "Beijing Bicycle" (� cette dose, je n'avais pas trouv� cela pertinent).

RE: Avis aux amateurs d'�motions douces...

Antaeus — Thu, 24 Feb 2005 17:23:03 +0100

"Certes. Mais dans le cin� chinois ou taiwanais aussi, il me semble."

On peut m�me �tendre � toute l'Asie du Nord-Est, si on veut. L'int�riorisation des personnages, leur retenue, les non-dits, la distance, ou encore, la dur�e des plans, l'�chelle des plans utilis�e pour placer l'Homme par rapport � la nature, etc... on retrouve �a dans plein de productions asiatiques.
A Ta�wan, rien qu'avec Tsai Ming-Liang et Hou Hsiao-Hsien, t'as deux grands exemples d'utilisation de la distance et de la dur�e, par exemple.

Sans g�n�raliser, dans les films chinois, il y a souvent un c�t� "docu-fiction" tr�s appuy�. Une d�th��tralisation � l'extr�me (ce qui n'est pas le cas dans les films jap' grandement influenc�s par le kabuki, par exemple). L'image ne ment pas, elle tente de s'approcher au plus pr�s de la v�rit�. Et pourtant, ce sont de bons conteurs ; les r�cits sont �pur�s, les personnages attachants (jou�s parfois par des acteurs non-professionnels, �a j'aime assez), avec des images qui parlent plus que des bavardages inutiles. Et puis, de nos jours, on trouve des productions chinoises de grande qualit�, avec un bon boulot d'un bon chef op derri�re, une image bien nickel mais pas cor�enne pour autant ( : ) ).
Mais en contrepartie, quand on te montre de la violence ou la mis�re du pays, c'est aussi plus "vrai" : )

"A ce propos, je vois que je ne vois pas ici "Shower" de Zhang Yang (RPC - 1999)...
Il aurait bien sa place, non ?..."

En effet, et on peut aussi ajouter "Postmen in the mountains", dans la foul�e : )