CinemAsie - forum g�n�ral - Sujet 'le secret des 18,25 couteaux suisses volants'

RE: le secret des 18,25 couteaux suisses volants

Panda — Fri, 21 Apr 2006 23:07:08 +0100

Je viens seulement de d�couvrir qu'on parle du "Riding Alone..." de ZYM ici :)
- vu le titre du topic.....

Je l'ai vu r�cemment en DVD ( mainland, pas cher et de tr�s bonne qualit�, trouvable facilement � Paris ). J'ai pass� un bon moment. Je ne dirai pas que c'est le chef-d'oeuvre ultime de Zhang, mais apr�s les "Hero" et "Poignards", c'est quand m�me un beau film intimiste. Un peu d�mago sur les bords ( avec toutes les ficelles pour nous arracher quelques larmes ), le film est au final un road movie jamais ennuyeux : les rebondissements discr�tement se succ�dent, les personnages sont �mouvants ou pittoresques, les paysages et lieux travers�s sont merveilleux, et l'histoire de cette qu�te est quand m�me touchante... Le film a �t� un �chec en Chine.

Dans des r�centes interviews, Chen Kaige et Zhang Yimou ont souvent r�pondu � la question sur la "trahison" de leurs grosses machines par rapport � leurs premiers films. Pour eux, il s'agit d'accomplir une mission nationale : sauver les parts de march� du cin�ma chinois en Chine, et si possible promouvoir son expansion. Ils ont l'honn�tet� de reconna�tre que ces grandes productions wu-xia ne correspondent pas vraiment � leur id�e du cin�ma, mais il en va de la survie du cin�ma chinois face au cin�ma hollywoodien.

RE: le secret des 18,25 couteaux suisses volants

le singe — Wed, 19 Apr 2006 19:26:28 +0100

snif...

RE: le secret des 18,25 couteaux suisses volants

dr�lium — Wed, 19 Apr 2006 19:04:39 +0100

Naaan.

MODE moi j'aime les beaux fourreaux ON
Au moins, Hero t'as un tawal de master alors que Touch of Zen, tu peux te brosser pour voir une version digne de ce nom.

RE: le secret des 18,25 couteaux suisses volants

le singe — Wed, 19 Apr 2006 14:02:26 +0100

Au fait... � part Antaeus et moi-m�me, personne d'autre ne l'a vu, ce "Riding alone for 1000 of miles" ?...

Bon, c'est pas du "7 Swords" de Tsui Hark, du "SPL" avec Samo Hung et Donnie Yen ou du "Fearless" avec Jet Li mais quand-m�me, un nouveau Zhang Yimou, �a aurait bien d� faire causer un peu plus que �a. Non ?...

RE: le secret des 18,25 couteaux suisses volants

chronofixer — Wed, 19 Apr 2006 11:49:46 +0100

ah oui d�sol�, �a m'apprendra � survoler les posts.

RE: le secret des 18,25 couteaux suisses volants

le singe — Tue, 18 Apr 2006 12:43:12 +0100

chronofixer : goto 3�me � 6�me post... ;-)

Mais en fait de film intimiste, c'est m�me carr�ment un film int�rioris� entre drame psychologique japonais et chronique paysanne chinoise. Du coup, il peut para�tre rebutant par son volontaire manque de spectacle et simple voir banal dans son propos mais reste n�anmoins tr�s regardable pour qui appr�cie les genres et les intervenants impliqu�s dans l'affaire. Moi, j'ai �t� agr�ablement surpris.

RE: le secret des 18,25 couteaux suisses volants

chronofixer — Tue, 18 Apr 2006 12:30:31 +0100

quelqu'un a-t-il deja vu le dernier ZHANG yimou, Riding alone for 1000 miles?

perso je l'ai command� chez buyoyo et je l'attend tr�s prochainement.
pour les d�tracteurs de ses r�centes r�alisations, il parait que c'est un peu un retour aux films plus intimistes qu'il faisait dans les annees 90.

RE: le secret des 18,25 couteaux suisses volants

le singe — Tue, 18 Apr 2006 11:44:31 +0100

>> je ne crois pas que ni Yimou, ni Kaige (encore qu'avec Wu Ji...) n'aient besoin de personne
>> pour prendre leur d�fense

N'emp�che que je voudrais bien dire quand-m�me certaines petites choses. ;-)

Alors, en prenant les choses dans l'ordre :

>> "Hero" [...] ne pr�sente pas de grandes avanc�es esth�tiques ou narratives. A moins, peut �tre,
>> de n'avoir jamais eu sous les yeux un "Rashomon" et un "Touch of zen"

Heu, l� il faudrait peut-�tre un peu arr�ter de ressortir ce soit-disant lien entre "Hero" et "Rashomon" et pr�senter le grand Akira Kurosawa comme l'inventeur de ce type de r�cit.

Non seulement, cette astucieuse pr�sentation provient de l'une des deux nouvelles de Ryunosuke Akutagawa qui ont inspir� le film de Kurosawa mais qui plus est les structures narratives des deux oeuvres cit�es sont selon moi bien diff�rentes : tandis que "Rashomon" pr�sente des visions subjectives compl�tes mais parall�les d'un m�me �v�nement, "Hero" aborde son r�cit par couches de compr�hension compl�mentaires. Et quand bien m�me, je ne vois pas le mal qu'il y aurait eut � reprendre une id�e dont Zhang Yimou ne s'est de toutes fa�ons pas pr�valu comme inventeur.

Apr�s, pour ce qui est du cot� esth�tique (que je trouve d'une recherche pas moins valable que celle d'un "Touch of Zen" mais une fois encore tr�s diff�rente), le choix op�r� peut effectivement plaire ou non mais j'estime personnellement qu'il soutient parfaitement le rythme et le mode du r�cit plut�t qu'il constitue un effet de s�duction sur-ajout� � destination du grand publique ainsi qu'il est souvent sugg�r�.

>> Sur un plan formel [...] Hero est une v�ritable c�l�bration de la facilit�.

Et d'une : si c'�tait d'une telle facilit�, je me demande bien pourquoi la somme de t�cheron s�vissant actuellement dans le monde cin�matographique (� HK comme ailleurs) n'avait pas d�j� tent� le coup.

Et de deux : ce qui me semble � priori (puisque je ne l'ai pas vu en totalit�) une v�ritable c�l�bration de la facilit� de la part de Zhang Yimou serait pl�tot � chercher du cot� de "La maison des poignards volants". C'est un choix de genre comme un autre de la part d'un r�alisateur particuli�rement �clectique mais c'est une raison qui m'est personnellement suffisante pour que j'ai fait l'impasse dessus jusqu'� aujourd'hui.

Et de trois : moi, malgr� un avis mitig� lors de la premi�re, j'aime ce film d'avantage � chaque vision alors faisez pas @!#$. ^______^

Pour passer au cas de Chen Kaige, je dirais juste que j'ai revu tr�s r�cemment son "Terre Jaune" de 1984 avec un immense plaisir (sp�ciale d�dicace � l'ours chat pour me l'avoir remis en m�moire) et qu'avec le recul je le consid�re comme une vraie petite r�volution cin�matographique consid�rant le lieu et l'�poque. En revanche, j'avais d�j� suffisamment subi la pesanteur de "L'Empereur et l'Assassin" pour ne pas me laiss� tenter par "Wu Ji" pour l'instant. J'ai peut-�tre tord mais c'est mon choix.

Bref, Chen Kaige comme Zhang Yimou sont des r�alisateurs � la carri�re suffisamment riche et vari�e pour que chacun y trouve son compte et je sugg�re en cons�quence qu'on ne les juge pas sur un ou deux films pour lesquels ils auraient "trahi" selon nous un �ventuel sacerdoce de grands cin�astes (sans quoi ils ne seraient pas tant attaqu�s).

RE: le secret des 18,25 couteaux suisses volants

jeffy — Sun, 16 Apr 2006 15:55:04 +0100

> Comment pouvez-vous cracher sur Zang Yimou et Chen Kaige ?
Certains n'aiment pas vraiment ces deux l� mais apr�s tout chacun ses go�ts, moi qui suis plut�t de ceux qui leur sont favorable je ne crois pas que ni Yimou, ni Kaige (encore qu'avec Wu Ji...) n'aient besoin de personne pour prendre leur d�fense. Ceux qui n'aiment pas ont leurs raisons mais �a ne change rien au plaisir de revoir Adieu ma concubine ou Hero, pas de quoi se prendre la t�te en tout cas, cool DiaKr ;-)

RE: le secret des 18,25 couteaux suisses volants

Antaeus — Sun, 16 Apr 2006 15:40:27 +0100

Il y a un certain respect qui s'impose face � des personnalit�s ayant apport� un nouveau souffle � la cin�matographie chinoise � la fin des ann�es 80 et dans les ann�es 90, certes. Mais cela ne constitue pas non plus une raison pour sanctifier les auteurs de catastrophes filmiques telles que celles probablement vis�es par l'instigateur de ce topic.
Quant au cas "Hero", ce film ne pr�sente pas de grandes avanc�es esth�tiques ou narratives. A moins, peut �tre, de n'avoir jamais eu sous les yeux un "Rashomon" et un "Touch of zen" :-)