CinemAsie - forum g�n�ral - Sujet 'parlons un peu politique'

RE: parlons un peu politique

Shubby — Tue, 01 May 2007 16:08:31 +0100

Certains (UMP jouant la gagne � donf, journalistes vendus, etc) diraient que r�cup�rer des voix de l'extr�me droite, c'est de la "strat�gie". NON, parce que 1 - ces promesses peuvent �tre appliqu�es, et 2 - l'encouragement � la saloperie, ce fameux non-dit typiquement mafioso, est d�j� tomb� : des CRS ont investi les restos du coeur pour chopper du sans papier, et une pr�fecture en a invit� (des sans papiers) en leur faisant miroiter un espoir d'insertion pour mieux les rep�rer et les d�gager ensuite. Infecte. A quand l'�toile jaune et le wagon lib�rateur? Vous me direz: "Sarko n'a pas ordonn� �a". Non, certes, mais � force de "Vous trouvez �a normal? Je ne trouve pas �a normal", il encourage et cautionne la b�te. Celle -l� m�me qui fut abattue au terme de la 2nd GM, et qui avait �t� d�finie ainsi par Bertold Brecht: "Ne vous r�jouissez pas de sa d�faite vous les hommes, car m�me si le monde s'est lev� pour arr�ter l'ordure, la train�e qui l'a mise au monde est � nouveau en rut." La phrase avait �t� reprise pour conclure "La croix de fer" du grand Sam. Elle est d'actualit�.

Et je trouve formidable la petite conclusion de l'article paru dans Marianne, soulignant magnifiquement le paradoxe assum� de la d�mocratie:

"Voter Sarkozy n'est pas un crime. C'est m�me un droit (...) Nous voudrions simplement qu'on se souvienne plus tard - quitte, ensuite, � nous en demander compte - que nous avons �crit qu'il repr�sente pour la conception que nous nous faisons de la d�mocratie et de la R�publique un formidable danger. S'il est �lu, nous savons que nous pourrons en payer le prix. Nous l'acceptons."

On ne fait pas mieux comme d�marche. Humble, nuanc�... et courageux, en ces temps de menace sous jacente et de non-dits assassins.

RE: parlons un peu politique

Fran�ois — Tue, 01 May 2007 14:01:51 +0100

>Bah �a s'appelle de la parodie, de bonne guerre en p�riode �lectorale (y'a les m�mes dans l'autre camp).

Je m'en fiche du camp. Mais l� c'est pas juste une petite blague, les mecs publient un site complet. Vu le temps que �a doit leur prendre et ce que �a leur rapporte (dans tous les sens du terme), je pense qu'ils pourraient mieux utiliser leur cerveau... Mais on peut facilement �tendre �a � tous les politiciens, et vu que c'est nos imp�ts qui payent une bonne partie de leur travail, �a me d�sol� encore un peu plus.

RE: parlons un peu politique

Ghost Dog — Tue, 01 May 2007 13:03:23 +0100

Pardon, vous aurez bien s�r lu "la d�mocratie est "le PIRE des r�gimes � l'exception de tous les autres et le lib�ralisme est la PIRE des doctrines � l'exception de toutes les autres"".

Et non, ce n'est pas un lapsus ! :-)

RE: parlons un peu politique

Ghost Dog — Tue, 01 May 2007 12:39:45 +0100

>> Je ne vois pas bien le respect qui port� � un homme pr�sum� g�n�tiquement coupable de crimes (ou d�lis) qu'il n'a pas encore promis.... c'est bien entendu commis et non promis.... c'est un lapsus bien �videmment partisan, puisque comme d'autre quand j'imagine la France de Sarkozy, je relie l'histoire de l'Allemangne de 1929 � 1945.

1- Il est dommage de restreindre le d�bat sur la g�n�tique lanc� par Sarkozy � une simple caricature fasciste. Lui-m�me pense par exemple que ses migraines ont en partie une origine g�n�tique (pourquoi pas?). Je te rappelle par ailleurs qu'il n'y a pas de consensus chez les philosophes sur le th�me de l'inn� et de l'acquis.

2- Je constate que Royal a, de son c�t�, refus� purement et simplement de d�battre avec Onfray, notoirement d'extr�me gauche, alors que Sarkozy a au moins eu le courage de le faire. Peur du ridicule? Ou de faire de nouvelles boulettes?

3- Entendu Royal l'autre jour sur France 2, qui disait que le comportement violent des jeunes pouvait �tre identifi� d�s l'�cole primaire. Ca me rappelle quelqu'un �a...

4- Comparer Sarkozy � Hitler... C'est de la bonne dis-moi, tu te fournis o�?

>> Faut vraiment avoir rien � f..... pour faire des sites comme �a pour d�noncer un candidat... Ils feraient mieux d'aller faire quelque chose d'utile de leurs doigts ces gens l�.

Bah �a s'appelle de la parodie, de bonne guerre en p�riode �lectorale (y'a les m�mes dans l'autre camp). Et c'est parfois dr�le, ce qui est toujours utile :-)

>> Et je pense m�me que c'est l'inverse, que c'est une pens�e gosse de riche qui ne veut pas perdre ce qu'il a, qui ne veut pas que les choses changent que de se dire "on a pas � se plaindre, c'est pire ailleurs".

Mazette, mais c'est un argumentaire digne des ann�es lyc�e �a ! De la m�me mani�re que la d�mocratie est "le meilleur des r�gimes � l'exception de tous les autres", le lib�ralisme est la meilleure des doctrines � l'exception de toutes les autres, car quand on fait du commerce, on peut s'�panouir humainement et on ne pense pas � faire la guerre (ou moins, disons :) ). M�me les communistes chinois l'ont compris ! Ca ne te fait pas plaisir de voir des millions d'asiatiques sortir de la mis�re gr�ce au march� (et en partie gr�ce aux d�localisations) ?

>> J'ai toujours pr�f�r� que les choses fonctionnent dans l'autre sens, viser toujours plus haut.

En travaillant 32 heures ? 30 heures? En prenant sa retraite � 55 ans? En d�cr�tant tous les soins gratuits? Peux-tu m'expliquer au nom de quel miracle les fran�ais seraient � ce point intelligents pour r�ussir cet id�al, alors que dans tous les autres pays au monde, on travaille 40 � 50 h, on prend sa retraite entre 65 et 69 ans et on paye en partie ses soins?

RE: parlons un peu politique

MLF — Sun, 29 Apr 2007 11:12:31 +0100

permets toi donc, grand-fr�re Jeffy.
Nous avons souvent eu cette conversation toi et moi, et bien que l'insistance soit un forme de persuasion efficace (on nous a convaincu du vote utile), je n'ad�re toujours pas � cette id�e. Et je pense m�me que c'est l'inverse, que c'est une pens�e gosse de riche qui ne veut pas perdre ce qu'il a, qui ne veut pas que les choses changent que de se dire "on a pas � se plaindre, c'est pire ailleurs".
Heureusement (� mon sens) que ce n'est pas ce que les gens se sont dis � la fin du 18�me si�cle "on a pas � se plaindre, regardez comment c'est ailleurs, la condidtion des noirs, etc....", heureusement que des gens n'ont pas pens� ainsi dans la fin de la premi�re moiti� du 20� si�cle "on a pas � se plaindre, regardez les juifs, els polonais, les rouquins...).
Je ne comprendrai jamais la logique que tu proposes, ce doit �tre une de mes nombreuses limites. Se r�f�rant on pire on en peut revendiquer une am�lioration de ses propres conditions de vie sous pr�texte qu'elles sont d�j� meilleurs que celles d'autres (et j'insiste sur "celles d'autres" et non "des autres) ! Et pour l'occasion, personne ne parle vraiment d'am�lioration, mais de peur d'une r�elle d�gradation.
J'ai toujours pr�f�r� que les choses fonctionnent dans l'autre sens, viser toujours plus haut. et se sont justement les pays les plus "d�mo-quelque chose" qui doivent tirer les r�gles et les conditions de vie vers le mieux.... et non se niveler parce que c'est pire ailleurs.....
Enfin j'imagine qu'on en reparlera bient�t.

RE: parlons un peu politique

jeffy — Sat, 28 Apr 2007 16:29:26 +0100

MLF je me permets de "mod�rer" tes propos, on est tous amoureux du cin� asiat et on pourrait �tre sens� �tre assez ouvert au reste du monde. Alors plut�t que de rester bloquer sur questions de personnes il faudrait se rendre compte que pour plusieurs 10aines de pays dans le monde sarco pr�sident rep�senterait d�j� le summum de la libert� pour eux.
On fait un peu dans les querelles de gosses de riches l� quand m�me non ?

RE: parlons un peu politique

Fran�ois — Sat, 28 Apr 2007 10:54:34 +0100

Faut vraiment avoir rien � f..... pour faire des sites comme �a pour d�noncer un candidat... Ils feraient mieux d'aller faire quelque chose d'utile de leurs doigts ces gens l�.

RE: parlons un peu politique

MLF — Sat, 28 Apr 2007 06:20:44 +0100

Je ne vois pas bien le respect qui port� � un homme pr�sum� g�n�tiquement coupable de crimes (ou d�lis) qu'il n'a pas encore promis.... c'est bien entendu commis et non promis.... c'est un lapsus bien �videmment partisan, puisque comme d'autre quand j'imagine la France de Sarkozy, je relie l'histoire de l'Allemangne de 1929 � 1945.

RE: parlons un peu politique

MLF — Sat, 28 Apr 2007 06:17:28 +0100

on va enfin pouvoir parler s�rieusement....

j'appr�cie particuli�rement le texte "la 5�me raison de ne pas voter Royal", preuve, s'il en �tait besoin, de la stupidit� de son auteur (mais les imb�ciles sont les bien venus, surtout pas de panique).
Tout s'accorde � dire que l'organisation des forces politiques en france doit changer car elle st�rilise les d�bats (opposition syst�matique droite /gauche) et ne correspond plus � aucun mouvement d'id�e.
Tout le monde (ou presque) s'accorde � dire que le PS n'est plus exactement un parti de gauche mais un parti de centre gauche...
... et Jospeh ou Jos�phine (j'adore les lapidations anonymes, mais je n'ai pas �pluch� le site � fond), d�nonce une r�organisation du PS... quelle pertinance dans la r�flexion. Encore heureux que ce parti envisage � se r�organiser par un regroupement avec un autre groupe centriste (l'UDF). Ce remodelage devrait avoir pour effet une radicalisation d'un bout du PS qui passera du c�t� de l'extr�me gauche et ce mouvement devrait (cela me paraitrait de bon sens) se r�percuter de l'autre c�t�. Des UDF trop loin du PS devrait retourner � l'UMP (c'est ce qui se passe), et si il ne faut pas trainer Sarkozy de nazi, alors il devrait rendre une parti de son �lectorat et de son discours � l'extr�me droite.
La normalisation de la pr�somption de culpabilit�, et du g�ne du violeur me paraissent compliqu� � envisager dans un syst�me (r�publique d�mocratique) dont la premi�re ligne de la constitution (en pr�face) rappelle que:

"tous les hommes naissent et demeurent �gaux en droit et en dignit�. Ils sont dou�s de conscience et de m�moire et ont le m�me droit inali�nable au respect".

Je ne vois pas bien le respect qui port� � un homme pr�sum� g�n�tiquement coupable de crimes (ou d�lis) qu'il n'a pas encore promis. Et ce point me parait important avant m�me une quelconque discussion du profil �conomique que propose pour la France Sarkozy et Royal (ce qui est quand m�me l'un des enjeux principaux de cette �lection).

RE: parlons un peu politique

Ghost Dog — Fri, 27 Apr 2007 20:26:02 +0100

Pour r��quilibrer les choses et respecter la neutralit� du site, un autre petit lien :-)