CinemAsie - forum g�n�ral - Sujet 'Blade'

RE: sex, violence and videotapes

Alain — Thu, 11 Jul 2002 16:31:20 +0100

J: j'ai jamais dit qu'elles �taient pas consentantes, c'est par souci financier, nuance.

Seb: Rah mais nowhere, c'est pas un film de gangsters �a. Moi je pensais plut�t � Die Bad ou Green Fish o� les mecs meurent de mani�re lamentable.

RE: sex, violence and videotapes

S�bastien — Thu, 11 Jul 2002 15:19:43 +0100

Forum exhaustif: on y parle � la fois de Terminator II et des films pornos.
Je n'ai pas vu beaucoup de films cor�ens mais par exemple le coup de couteau � la face dans "La trace du serpent" est justement tr�s beau � voir: rien de r�aliste l�-dedans. Depuis, j'ai d'ailleurs des envies d�mentes de non rien.
Un film porno o� l'actrice ne demanderait pas que �a. Ouais � condition que pas trop longtemps quand m�me ou sinon on s'en occupe � la Red to kill.
Violence asceptis�e plus dangereuse ? C'est vrai qu'apr�s avoir vu Beep Beep le coyote, on s'est fait de sacr�es cicatrices mes potes et moi. Vaut mieux montrer un bon Scarface aux gamins pour qu'ils comprennent ! Je pense m�me que les responsables des interdictions devraient faire l'inverse. C'est � dire interdire aux moins de 16 ans la violence asceptis�e et autoris�e tous publics la vraie. :)

RE: sex, violence and videotapes

Thu, 11 Jul 2002 14:51:17 +0100

pour revenir a ce que disait alain sur indiana jones, je pense qu'on assimille ce type de film a des serie B parce qu'ils sont influenc� par les serie B aussi bien au niveau de l'esthetique que des tics scenaristiques.

Concernant la violence, je pense que alain a plutot raison, un violence esthetis� , "aseptis�", n'en est que plus dangereuse, parce qu'avant tout, elle est banalis�, c'est une violence quotidienne, normalle, naturelle, en plus, ce type de film presente quasi systematiquement une vision caricaturale de la vie, manich�ene, le bien contre le mal, seul solution le combat (d'o� de nombreux "combat final", qu'on ne retrouve pas qu'au usa d'ailleurs!). Bien sur la majorit� des gens ne reapplique pas ce shema dans leur vie (heureusement!) mais l'effet sur des enfants est plus pernitieux, surtout si c'est de facon reguliere!

Concernant, les porno, c'est vrai que ca a jamais fait de mal, c'est plutot naturel, de s'y interesser, mais c'est pareil, un vision reguliere est assez malsaine, pour des enfants ou des adolescents bien entendus. Je pense qu'a ce niveau la il faut s'en prendre au scenaristes (ce qui imaginent l'histoire, aussi fine soit elle!), dans ces films les femmes sont toujours present� comme des objet "qui ne demande que ca". Je pense qu'une reforme a ce niveau ne ferait pas de mal! Commencer a ecrire des scenario permettrait au porno de prendre de l'interet et de sortir du ghetto! Apres c'est sur que y a des gens que ca generaient! Mais ca serait plus sain, un film porno c'est chiant parce que ya pas d'histoire, ca gagnerait d'en rajouter, ca serait plus reflechit! Ce que tu dis allain sur les acteurs actrices, je ne pense pas que ce soit tout a fait vrai, pas dans les industries occidentales en tout cas. Dans ce milieu, les personne qui se font vraiment de l'argent sont les producteurs, les distributeurs, et les realisateurs (souvent c'est la meme personne qui a toute les cassequettes d'ailleurs!); les acteurs/actrices ne gagnent pas tant que ca, souvent, ce ils continuent a faire ca parce qu'ils aiment bien, ou parce que il ne savent rien faire d'autre! Bien sur il y a des gens qui ne font pas ca par plaisir mais par besoin, mais ces gens la n'en sont pas moins concentant!

RE: sex, violence and videotapes

Alain — Wed, 10 Jul 2002 20:51:01 +0100

Aussi, concernnat ton dernier paragraphe, Kame faisait r�f�rence aux films porno et l�, les enfants n'ont pas une r�elle notion de ce milieu. L'actrice qui jouit comme jamais ne prends pas forc�ment son pied(et peut-�tre m�me loin de l�), si �a se trouve, elle a quatre gosses � nourrir avec des dettes ou ces genres de trucs. La plupart des personnes de ce milieu qui sont � la fin de la cha�ne(actrice, acteur et cie), sont plus l� pour des probl�mes d'argent que pour le plaisir de s'exhiber et �a, les enfants ne le savent pas et il ne faut s'�tonner qu'ils prennet les sc�nes de sexe comme telles en croyant que les femmes montr�es sont toutes des ****** qui ne demandent que �a. Sans compter �videmment le fait qu'une obesession vis-�-vis du porno peut s�rieusment compromettre les chances de l'enfant d'avoir des valeurs normales(dans le cas contraire, la femme n'en est plus r�duit qu'� un objet).

RE: sex, violence and videotapes

Alain — Wed, 10 Jul 2002 20:28:56 +0100

>Il y a des films qui sont violents mais o� les films �tant aseptis�s

C'est ces films qui sont les plus involontairment vicieux car ils ne t�moingnent pas de la r�alit�, c'est que je qualifie de violence "nintendo" et c'est qui arrive avec les jeunes qui ont jamais vu en vrai quelqu'un avec la gueule �clat�e ou avec un coup de couteau dans le ventre. Ils se battent et d�s que que y'a un accident qui arrive, ils se retrouvent avec des probl�mes et c'est les excuses type "ah mais je savais pas que ce serait � ce point". Dans les films de gangsters cor�ens par exemple, j'appr�cie le fait q'un simple coup de couteau puisse �tre fatal et que c'est tout sauf beau � voir. Ca fait longtemps qu'il n'y plus eu de guerre dans nos contr�es(heuresuement) et la contre-partie, c'est qu'� moins d'y �tre confront� directement, les gens n'ont plsu une id�e pr�cise de la mort(une mort violente, pas une crise cardiaque ou un cancer) et �a, les films mainstream comme tu dis n'inculque pas cette valeur de la mort qui par contre-coup, apprends aussi la valeur de la vie.

RE: sex, violence and videotapes

elodie76 — Wed, 10 Jul 2002 19:37:45 +0100

Kame, quand je parle du genre porno fait par des adultes consentants, je parle de ceux qui passent sur nos chaines. Pas les films clandestins montrant des perversions sur mineurs ou des viols en tout genre.
La plupart des films pornos qui passent sur Canal + ne sont pas bien m�chants. Tu me diras, j'en ai pas vu beaucoup je t'avouerai car je ne suis pas trop dans ce genre lol. Mais j'ai d�j� regard� par curiosit�, et en ce qui me concerne j'ai surtout trouv� �a chiant - sans doute parce que je suis pas un mec - pas m�chant.

Voir des gens en train de baiser � la TV, franchement, je trouve pas �a si terrible que �a.
Quand les enfants atteignent la pubert�, ils ont envie de savoir ce que c'est, donc ils ach�tent playboy et ils ont envie (les gar�ons surtout, en fait) de voir des pornos. C'est carr�ment une curiosit� naturelle. Je dirais m�me que c'est s'ils n'ont pas cette curiosit� qu'il y a de quoi s'inqui�ter. Maintenant, �a veut pas dire qu'il faut leur filer carr�ment un porno entre les mains, LOL. Disons qu'il est normal que les parents leur interdisent et pr�f�rent plut�t entamer un dialogue directement, c'est plus sain, mais de l� � interdire la diffusion de ces films � tout le monde - alors que �a passe en cod� � des heures pas possible - sous pr�texte que les gamins de 13-14 ans pourraient avoir un pote qui a enregistr�, l� je trouve �a abus�. Laissez donc les gosses enfreindre quelques interdits de temps en temps.

Maintenant, en soi je trouve que la vision du sexe n'est pas nuisible, mais il y un autre danger et cela si des ados n'ont aucun interlocuteur sain avec qui en parler et s'ils voient trop de porns. C'est la repr�sentation que les ados vont avoir de la relation. Et en particulier l'image de la femme dans ces films, elle est souvent un objet qu'on prend � volont� et qui est toujours d'accord (forc�ment �a s'adresse aux hommes mari�s d'�ge respectable qui fanstasment sur l'id�e que toutes les petites jeunes de 25 ans ne demandent que �a). C'est �a qui est d�rangeant, et c'est la raison essentielle pour moi qui fait que je n'aimerais pas que mes gosses (j'en ai pas mais bon) en voient trop t�t et trop souvent. Mais franchement, je pense qu'� 15-16 ans, un gosse sait tr�s bien faire la diff�rence entre la r�alit� et la fiction.

Et je ne vois pas de quoi vous vous plaignez, ces films sont d�j� interdits au moins de 16 ans!!!

QUant � la violence, encore une fois, tout d�pend du type de violence, comme pour le sexe. Il y a des films qui sont violents mais o� les films �tant aseptis�s et la morale "sauve" si je puis dire, dans le sens o� celui qui pratique la violence a un m�chant retour de b�ton, les enfants ne vont pas �tre mal influenc�s. La plupart des films US mainstream sont comme �a, et nous les adultes on trouve �a pu�ril, mais n'emp�che que c'est parce qu'ils visent un grand public, justement. Ca me fait penser que j'ai vu sur un forum des gens dire que Spiderman �tait trop violent, et j'ai trouv� �a risible.

Quant au d�bat sur les enfants qui comprendraient pas que le bouffon vert et spiderman sont des acteurs et pas des vrais personnages, je trouve �a abus�, faut pas d�conner. Les enfants font la diff�rence. Et je peux vous dire que la plupart font tr�s bien la diff�rence entre les images qu'ils voient dans les films et celles qu'ils voient dans les infos au 20h...

Elodie

RE: Blade

iron monkey — Wed, 10 Jul 2002 18:32:54 +0100

C'est parce que je n'aime pas avoir tort Alain ;)

RE: Blade

Alain — Wed, 10 Jul 2002 16:32:10 +0100

Rah, toujours � �viter les dicussions ce iron monkey :)

RE: Blade

iron monkey — Wed, 10 Jul 2002 16:19:07 +0100

Arr�tes de jouer sur les mots Alain !
De toute fa�on le Mannekenpiece c'est une cro�te ! ;-)

RE: Blade

Alain — Wed, 10 Jul 2002 14:09:56 +0100

La question du budget est �pineuse et c'est du cas par cas. Indiana Jones 2 par exemple peut-�tre vu comme une grosse s�rie B d'aventures avec son c�t� b�d� et esprit entertainment non-stop. En ce qui concerne T2 et ce qui le diff�rencie de T1, c'est sa solennit�, ce recul par rapport au cin�ma de genre dont il est issu.