CinemAsie - forum g�n�ral - Sujet 'il ne faut pas confondre....'

RE: il ne faut pas confondre....

Caroline — Thu, 28 Nov 2002 20:14:09 +0100

Je ne sais pas trop � quoi exactement faisait r�f�rence ce coup de gueule, mais �videmment que je suis d'accord qu'il ne faut pas se montrer b�tement cat�gorique..

En fait je pense que ceux qui, parmi les fans de cin�ma asiatiques, sont plus "ouverts" que les autres, ce sont ceux qui sont dedans depuis un moment. Parce qu'au d�part, pour faire la d�marche de voir des tonnes de films asiatiques quand ce n'�tait pas �vident de les trouver, comme il y a qq ann�es, aux tous d�buts du DVD, il a fallu avoir une certaine passion, et ne le cachons pas, cette passion vient aussi au d�part de la sensation d�licieuse de voir enfin un cin�ma diff�rent.. Donc, puisqu'on est abreuv� de cin�ma US et fran�ais (quand m�me) depuis notre enfance, il faut aussi voir dans la passion d�butante pour un cin�ma peu accessible (le cin�ma asiatique) un certain rejet de ce qu'on connait trop bien, le cin� US avec ses codes quasi-immuables (et qui pour certains m'exasp�reront toujours), ses t�tes connues, etc. Et �a provoque forc�ment une r�action disproportionn�e.

Mais avec le temps qui passe, on se remet � appr�cier le cin� US, ou du moins � reconna�tre les films qui nous correspondent, et je pense que si la passion pour le cin�ma asiatique ne d�cline pas, le rejet du cin�ma US ou fran�ais s'estompe.. en fin de compte, on voit de nouveau les films tels qu'ils sont, sans col�re inappropri�e, et du coup je pense que notre approche du cin�ma s'enrichit.

Personnellement j'ai �t� �pat�e par les films cor�ens cette ann�e encore, mais aussi par pas mal de films am�ricains, et des blockbusters en plus (Spiderman, Minority report, The Bourne Identity.. pour ne citer que ceux-l�).. mais aussi par d'autres films US plus discrets (Ghost World �tait bien cit�, superbe film; Changing lanes..).. je me r�jouis de pouvoir voir autant de films d'horizons divers, et je connais assez mes go�ts pour rarement me tromper dans mes choix (ah et puis les cartes illimit�es c'est g�nial quand on n'est pas richissime).
La premi�re ann�e o� j'ai pu voir des films HK en masse, j'ai loup� un tas de films US et fran�ais. Maintenant j'arrive � tout �quilibrer, en allant assez � fond dans chaque cin�ma.

Caroline

RE: il ne faut pas confondre....

Kame — Sat, 09 Nov 2002 13:07:00 +0100

J�r�me, pourquoi tu ne veux rien dire sur Michael Moore ? Trop consensuel � ton go�t ?

RE: il ne faut pas confondre....

Mad Mat — Sat, 09 Nov 2002 12:55:29 +0100

Rectificatif : http://www.asile.org/

RE: il ne faut pas confondre....

Mad Mat — Sat, 09 Nov 2002 12:50:13 +0100

http://asile.org : l'un des deux sites (avec celui du r�seau Voltaire) � avoir fait ses choux gras sur L'effroyable Imposture de Meyssan. Avant m�me que ce guignol ne soit invit� chez Ardisson et �coule par la suite des dizaines de milliers d'exemplaires de son livre (gros carton �galement dans les milieux islamistes, en passe de battre les records de diffusion r�alis�s par Les Protocoles des Sages de Sion) le site pr�sentait les preuves irr�futables du complot militaro-industriel si cher aux "th�oriciens du complot" qui n'ont toujours pas compris que X-Files, c'�tait de la fiction.

Bref, ces gens-l� ont � mes yeux autant de cr�dibilit� pour parler des Etats-Unis et du cin�ma am�ricain que National Hebdo ou Minute pour parler du cin�ma asiatique.

Un bon film est un bon film : peu importe qu'il soit am�ricain, chinois, fran�ais ou bi�lo-russe.

RE: il ne faut pas confondre....

Spider-Man — Sat, 09 Nov 2002 09:53:44 +0100

<http://www.asile.org/artistes/numero06/scenariste-hollywoodien/hollywood.htm>

RE: il ne faut pas confondre....

J�r�me. — Fri, 08 Nov 2002 00:22:06 +0100

Je ne pr�f�re pas dire ce que je pense de Michael Moore.

RE: il ne faut pas confondre....

Kamiku — Thu, 07 Nov 2002 22:13:24 +0100

Je suis d'accord avec � peu pr�s tout ce que vous avez dis, et j'aimerais ajouter que le cin�ma ne s'enlise pas dans la niaiserie qu'aux Etats Unis... aux USA, le cin�ma n'�tant pas consid�r� comme un art, n'est qu'une marchandise, et l'�conomie de ce pays dominant le reste du monde, les USA entrainent les autres pays � produire de grosses daubes ; je dirais qu'aujourd'hui m�me Kitano est en train de devenir une mode, vu que Brother �tait assez en dessous de ses derniers films, et comme par hasard qui est-ce qu'on trouve � la distribution du dvd en France ? TF1, vous savez, la cha�ne de la "d�ontologie", avec le Bigdil, Star Academy et tout le bordel... Kitano a int�r�t � se rattrapper avec Dolls !
Le cin�ma est en train de mourir, comme l'a dit Godard, les bons cin�astes sont de plus en plus difficiles � trouver, tout �a pasque la majorit� des promos qu'on trouve dans les m�dias sont celles des grosses machines pleines de fric (non pas les parcm�tre ;-) ) ou bien des niaiseries pour ados pr�pub�re, et ces promos masquent les bons films... j'esp�re que le temps fera son oeuvre, et saura ne garder que les meilleurs parmi la ribambelle d'imposteurs soi-disant cin�astes...

En attendant, pour le cin�ma US j'aimerais ajouter que le pillage de films n'est pas nouveau, en 1977 George Lucas a pomp� "Star Wars" de "La forteresse cach�e" de Kurosawa, et en 1960 John Sturges a pill� "Les Sept Samoura�" du m�me auteur pour en faire "Les sept mercenaires", qui est finalement devenu un grand classique lui aussi...

Mais je ne m'en fais pas trop, il reste dans le cin�ma am�ricain des intrus comme Michael Moore pour d�noncer le capitalisme et la marchandisation de l'art. Ouaaah, ce serait comme une sorte de mise en ab�me, un vers au milieu du syst�me !

RE: il ne faut pas confondre....

J�r�me. — Thu, 07 Nov 2002 17:19:13 +0100

1.Minority Report est sans doute l'un des meilleurs films sortie cette ann�e.
2. D�ch�ance de De Palme je con�ois, femme fatale est pour le coup vraiment fatal. Mais Carpenter...comprend pas. Ghost of mars est absolument brillant.
3.Lynch, bien que tout aussi am�ricain que ces coll�gues, culturellement, est compl�tement � part. Ces films n'existeraient peut �tre plus s'il n'y avait pas la france pour le produire.
4.Barbet Schroeder n'est pas non plus assimilable � cette liste. Ce n'est pas un cin�aste am�ricain, il a tourn� � peu pr�s partout (en exag�rant un peu). C'est quelqu'un de tr�s int�ressant justement dans ce rapport apatride qu'il peu avoir vis � vis du syst�me de production. J'ai l'impression que Schroeder tourne alternativment un film de studio Hollywoodien alimentaire (cf l'affligeant Murder by number qui m�me dans l'avion je n'ai pas tenu) et un projet perso : le tr�s beau Vierge des tueurs.
5.C'est int�ressant de nommer K.Bigelow car c'est quelqu'un dont on parle peu, mais qui pourtant fait part d'un certain talent, et d'une maitrise pour les sc�nes d'actions.
6.Paul Thomas Anderson ne cherche rien du tout, il imite en se croyant un petit g�nie, et nous gonfle avec des pamphlet lourdingue d'une culutre mal dig�rer dont il est incapable de discerner les intervalles (C'est un avis personnel, je pr�cise, car je sens que je vais encore me faire allumer).
7.Fincher est faussement int�ressant, ou je dirais plut�t qu'il a commenc� � l'�tre avec Panic Room.
8. Dommage que l'on ne voit plus rien d'Alex Proyas, m�me si son Dark city avait des d�fauts, il y avait vraiment un univers.
9.Wes Anderson dont j'ai d�couvert Royal Tenenbaum r�cemment est vraiment � suivre.
10. Les Coen patinent, ils s'usent. Dommage.
11.J'ajouterais � ta liste Terry Zwigoff, qui a sign� cette ann�e un film absolument magnifique d'intelligence et de justesse : Ghost World, sans doute aussi l'un des meilleurs films sortie cette ann�e.
12.L'ann�e n'est pas termin�e.

RE: il ne faut pas confondre....

Chibi J — Wed, 06 Nov 2002 19:46:22 +0100

c pr entamer une pol�mique mais spielberg...

RE: il ne faut pas confondre....

Scaar Trox — Sat, 02 Nov 2002 23:50:14 +0100

Nous sommes bien d'accord.

Il est �vident qu'un virus tr�s efficace frappe la majeure partie des studios, mais de jeunes chercheurs talentueux travaillent jour et nuit � la cr�ation d'un virus :))

Ces chercheurs se nomment Wes Anderson, David Fincher, Michael Mann, Barbet Schroeder, Paul Thomas Anderson, Alex Proyas, Joel & Ethan Coen, Mike Mendez, Kathryn Bigelow, etc...

Cela dit, il ne faut pas se voiler la face : apr�s la d�ch�ance De Palma, Coppola, Woo, Cimino, Carpenter et consor, si les prochains films de Cronenberg & Scorsese sont des bides, on sera en droit de se poser des questions (ne restera t-il que Spielberg et Lynch, fid�les � eux m�mes?). Amen...