CinemAsie - forum g�n�ral - Sujet 'Le r�al. qui exasp�re'

RE: le r�al qui exasp�re et top 10

Nicolas D. — Tue, 03 Jun 2003 22:51:57 +0100

Steven De Souza rules!!!!!!!!!!!!!!

RE: le r�al qui exasp�re et top 10

Kamiku — Tue, 03 Jun 2003 20:39:01 +0100

Mmmmh un bon Brett Ratner, y'a rien de moins craignos ! ^^

RE: le r�al qui exasp�re et top 10

angelo — Tue, 03 Jun 2003 19:17:41 +0100

Nan mais sans dec avouez que brett ratner �a vaut largement un kitano ( et il s'en alla tout heureux)

RE: le r�al qui exasp�re et top 10

Takashi Mickey — Tue, 03 Jun 2003 17:41:11 +0100

Mon dieu comme c'�tait chiant les justifications des uns et des autres...
Mais j'ai bien rigol� avec le reste !!! :)

RE: le r�al qui exasp�re et top 10

seij�r� hiko — Mon, 02 Jun 2003 19:21:10 +0100

lol c sur sortir �a c pas pour se faire aimer des critiques.en tout cas j'aurai bien vu kitano sortir �a avec son humour glacial 3 eme degr� qu'on sait pas sur quel pied danser si on est pas habitu�.

RE: le r�al qui exasp�re et top 10

Kamiku — Mon, 02 Jun 2003 16:59:04 +0100

> �a c un jolie aphorisme de fumiste qui justifie son cinema... et ptet pas � prendre au 1er degr� connaissant le personage donc assez drole.

Il ne s'agit pas du fumiste Takeshi Kitano mais du fumiste Peter Greenaway. Cette aphorisme/id�e est � prendre au premier degr�, surtout quand on voit ce qu'il fait en ce moment (�a ne lui rapporte pas de succ�s aupr�s des critiques mais bon).

RE: le r�al qui exasp�re et top 10

seij�r� hiko — Mon, 02 Jun 2003 15:07:21 +0100

et bien "J'avais vu Pi il y a s�rement trop longtemps (bien avant tetsuo), du coup mon souvenir en �tait un tetsuo math�matique plus que sympathique" pareil!! j'avais �t� surtout marqu� (en fortement positif) par le rendu oppressant de bcp de scene � l'instar de la migraine du hero; jamais vu un tel effet auparavant .idem je pense que �a va bcp perdre apres un rematage aujourd'hui.

par contre "Idem pour requiem, mais de toute fa�on, je n'ai jamais appr�ci� ce racolage visuel qui se permet de se prendre au s�rieux et de montrer des situations extr�mes grossi�rement expos�es juste pour �tre dans le coup, dans le seul but de mettre mal � l'aise.... le vide. " l� pas d'accord, moi ce visuel j'adore.et que �a fasse trop clip/pub je dis soit :-/
pr le but de mettre mal � l'aise ....le vide ,cf no� l� c deja bcp plus vrai � mes yeux.

pr kitano chu assez de ton avis nicolas mm si c vrai comme dis kamiku que c un peu reducteur ske tu dis sur lui ,mais je trouve tout de m�me qu'il est pas assez vari�.

""Si l'on veut raconter des histoires, il faut se faire �crivain, et non cin�aste."" <--------�a c un jolie aphorisme de fumiste qui justifie son cinema... et ptet pas � prendre au 1er degr� connaissant le personage donc assez drole.

RE: le r�al qui exasp�re et top 10

Kamiku — Mon, 02 Jun 2003 12:52:21 +0100

> je ne peux comprendre l'int�r�t qu'on veut bien accorder � la profondeur de ses (son) sujet alors que c'est juste son traitement de la violence nonchalente qui l'a fait exploser.

Tu r�duis Kitano � un aspect, celui de la violence, et tu manques en cours de route tout son style et son propos, qui n'a pas grand' chose � voir avec le b�te film de yakuza. Bien s�r, il y en a dans tous ses films, mais il ne cherche pas � raconter des histoires de yakuza. Il parle souvent de ce milieu parce qu'il le connait et qu'il a v�cu dedans (m�me sans avoir tremp� lui-m�me dans la p�gre), et que c'est un monde fascinant. Mais sans vouloir nier cette fascination, il montre en m�me temps le c�t� humain, m�me des pires monstres de la soci�t� (euh y'a aussi les vendeurs d'assurance lol). Dans son dernier film "Dolls", il explore cette id�e des marionette, tout n'est que com�die, les hommes n'ont pas une r�elle emprise sur leur monde (un peu comme chez Renoir, mais en tragique).

Kitano ne traite pas la violence avec nonchalance, mais avec maturit� (alors que John Woo par exemple en est encore au stade du gamin qui joue au soldat et � la guerre). Kitano montre la violence sous son vrai jour, lorsque Woo la rend esth�tique (on pourrait dire la m�me chose de ce film plut�t moyen appel� "Le parrain" : la fascination pour l'immoralit�, �a c'est bien am�ricain ^^). Kitano veut montrer au jeunes (Japonais pour les yakuza, mais c'est transposable n'importe o� ailleurs finalement) les dangers de la violence, il fait souffrir "r�ellement" le spectateur de quelque chose de "virtuel" (alors que chez Woo, on peut voir quinze type se faire abattre, �a nous fait ni chaud ni froid - je dis John Woo mais c'est valable pour tellement tellement d'autres cin�astes hollywoodiens).

Kitano n'a pas "qu'un sujet", et n'est pas un cin�aste de genre. Il parle (par le biais de ses films) de chose tr�s profondes, des travers de la soci�t� japonaise, des jeunes, de la violence, d'amour...
A c�t� de �a, Stephen Chow ne me fait pas beaucoup marrer (manque beaucoup de rythme comme nous disions la derni�re fois sur le chat), alors que Kitano m'�meut tr�s profond�ment (je consid�re le premier comme un artisan-clown, le deuxi�me comme un artiste-clown ^^). "Shaolin soccer", � c�t� de "Takeshi's castle", c'est vraiment de la gnognotte.

Pour terminer, Kitano est aujourd'hui l'artiste le plus complet qui soit au Japon, ses films ne sont qu'une partie de son oeuvre (m�me si c'est celle qui me touche le plus). Maintenant, si tu n'aimes pas le minimalisme, passe ton chemin ^^

"Si l'on veut raconter des histoires, il faut se faire �crivain, et non cin�aste." : peu de gens du cin�ma ont compris cela, peu de spectateurs aussi (h�h� en route pour les 300 !).

le r�al qui exasp�re et top 10

dr�lium — Mon, 02 Jun 2003 11:42:28 +0100

�a fait plaisir d'avoir de nouveaux avis !
Surtout si c'est pour descendre Aronowsky... j'en suis
J'avais vu Pi il y a s�rement trop longtemps (bien avant tetsuo), du coup mon souvenir en �tait un tetsuo math�matique plus que sympathique. Mais force est de constater qu'apr�s une vision plus r�cente, le propos est apparu plus superficiel que jamais, m�me sans �tre un dieu des maths, le ridicule de la situation saute aux yeux, dessiner des tangentes et des spirales d'or, �noncer une th�orie aussi bateau et �norme alors que tout est orient� vers un pointillisme et une logique dantesque qui n'est que pacotille...... du flan.
Idem pour requiem, mais de toute fa�on, je n'ai jamais appr�ci� ce racolage visuel qui se permet de se prendre au s�rieux et de montrer des situations extr�mes grossi�rement expos�es juste pour �tre dans le coup, dans le seul but de mettre mal � l'aise.... le vide.
Donc dac avec kanheda (sur le reste aussi) et Astec.

Quant � Kitano, je n'ose me lancer, mais pour moi, ce n'est qu'hypocrisie, toujours le m�me foin (le pro des flingues qui s'interroge), toujours la m�me gueule (non mais quel zombie), le m�me traitement visuel (rrroonpssshhh), la m�me musique (l� j'aime) le m�me humour noir et nonsensique � 2 balles (vaut mieux du St. Chow tiens), je ne peux comprendre l'int�r�t qu'on veut bien accorder � la profondeur de ses (son) sujet alors que c'est juste son traitement de la violence nonchalente qui l'a fait exploser. � part ce sto�cisme devant la gachette, qui en fait jouir plus d'un, o� est l'histoire ? o� est le fond ? o� est l'originalit� ? Oshima, Kurosawa, Suzuki (par ex.) ont une filmo autrement plus vari�e, esth�tique, cr�ative, int�ressante, culturelle que les quelques yakusa movies de Kitano. C'est mon avis.

RE: top 10

Kamiku — Mon, 02 Jun 2003 10:18:47 +0100

Oh moi j'aime bien... ^^