CinemAsie - forum HK - Sujet 'Micheal Hui'

RE: a ce propos...

Christian D — Thu, 25 Sep 2003 15:18:03 +0100

Le montage Hk est un truc qui me fascine.
C'est virtuose et comme tu dis, pas th�oris�. En fait, c'est le resultat d'un long apprentissage. J'en reviens au Artisants qui travail, qui exp�rimente et trouve quelque chose en ligne de compte.

King Hu avait un sens du montage diff�rent du montage US. Il ne cherchait pas la lisibilit�e. Mais il est un cas � part. Par contre, les real HK eux cherche la lisibilit�.
Je sais pas mais un film comme Blade 1 (Le film US) m'a fait ch... dans ses sc�nes d'action. On s'entait le cadre de l'ecran, comme si les personnages �taient en prison. Ok, �a peut donner kkchose de particulier, mais certainement pas un rush d'adr�naline.

Le truc, de d�construire un mouvement et de le montrer en fait 2 (ou m�me 3 fois) pour nous faire sentire le 3d comme tu dis (ou seulement pour faire "sentire") est l'une des particularit�es du cin� HK. C'est pas si facile de faire �a sans tomber dans le mauvais go�ts.

Le livre dont je te parle en montre des examples. (en fait, souvent, c'est sans photos, donc il faut figur� le film ou l'avoir vu).

Je me souviens plus trop de la sc�ne dont tu parles.... j'ai pas mes films avec moi.

MAis en gros, oui, c'est soufflant.

En fait j'irais jusqu'� dire que les techniciens HK d'avant "la crise" �taient bien souvent meilleur que bien des technicien occidentaux. L'action dans les films US n'est jamais aussi efficace. Et pas seulement dans l'action. Les films Hk g�n�ralement ne "focus" pas trop sur la psychologie des personnages. Par contre, en focusant sur l'action (rire, manger, p�ter - oui - pleurer, se battre) alors que les Americains se concentre sur le sc�narion, on en arrive � connaitre plus les personnages. Dans un films ricains, c'est quelques mots qui d�finissent le type "Marier, alco, etc etc" ou alors quelques sc�ne clef (les fameuses sc�nes obligatoires) alors que dans un films HK, on voit des "actions "( on bouffe jamais dans un film US).

Un copains � qui j'ai introduit le cin� Hk �tait fortement d�ranger par l'humour de certains films. Par contre, lorsque le drame se pointait, il �tait toujours � fond dans le film. Apr�s en avoir parl�, on en est arriv� � la conclusion que le fait d'avoir vu ces personnages rigoler, faire des conneries ou des choses gratuites, �a les rendaient plus humains.. (mais par contre je n'affirme pas que l'humour cantonnais est fin).

Seulement, le fait de se concentrer sur les actions ou lieu du sc�nario donne pour moi une meilleurs psy du hero. Un film comme Lord of the Ring me semble une longue bande annonce. Tout les �v�nements sont si rapide (m�me chose pour Matrix). Comme si on te disais "Ok ta vu des montagnes avant, ben en voila une passons au reste. Tu sais ce que c'est une baguarre? On va pas s'�terniser la dessus. Et puis, tu sais qui c'est le bon et le mauvais? Ben voila, maintenant regarde les CGI).

Quand Spirit Away � �t� distribu� aux USA, il ont du mettre un carton disant "c'est un r�ve, c'est dedans un monde fantastique". La responsable s'est expliqu� "Le public US n'aime pas penser. il veut savoir tout de suite qui est le bon, qui le bad guy. Il veut avoir les clefs en mains au tout d�but".

Alors que dans un film HK, on sait pas toujours on l'on va, mais c'est justement ce qui me plais (le cin� Hk est de moins en moins comme �a).

Ici la critique n'aime pas les changements de tons et d'atmosph�re. Ils disent que c'est un manque de rigueur. Un drame est un drame et une com�die est une com�die. Et ils n'aiment pas trop l'absence de sc�nario.

C'est seulement que les sc�nariste Hk �crivent les histoires non pas sur la structure US (exposition-climaxe ect ) mais en fonction des bobines. Le livre parle de �a aussi. C'est du "reel" par "Reel".

RE: a ce propos...

Astec — Wed, 24 Sep 2003 16:43:13 +0100

>Ah en passant, je me souviens plus du titre du livre. Je vais tenter de me souvenir.

�a m'int�resse donc si �a te revient mail moi stp.

> qu'ensuite, un type fait sa "figure" mais que l'on ne film que tel ou tel angle. Et on r�p�te.

ouais, le truc c pas seulement et toujours la performance athl�tique (mouvement continu en plan large) mais le rendu � l'�cran... C pour �a que j'aime bien la dimension montage ds les films HK, y'a toute une grammaire cin�matographique non th�oris�e derri�re qui leur donne une ou deux longueur d'avance sur les autres. Par exemple l'effet 3D "bullet time" de Matrix est d�j� implicite ds la mise en sc�ne des films HK. Le bullet time est un ralenti cens� �tirer le tps de l'action pour accentuer le moment ou �a part. En plus y'a l'effet 3D qui ns permet de cerner le mouvement ds sa globalit�... �a foire je trouve ds MAtrix, c lourdaud, on perd la latence temporelle/fulgurance corporelle du montage (un plan continu en 3D c pas tr�s mont� comme truc) qui permet de DIRIGER le regard du spectateur...

Ce qui est rigolo aussi c que l'id�e de donner la notion de 3D est contenue ds la fa�on de monter HK : y'a une phase en 2 plans de Legend of The Wolf que j'adore c quand Donnie Yen donne son coup de pied saut� ds le bois, lors du 1er combat contre le gars qui lui fait les "griffes du tigre", on voit un plan plus ou moins de profile ou Donnie fait son truc, encha�n� par un plan vu du dos de son adversaire en train de faire son vol plan� et Donnie au fond (je sais pas si c clair). En fait c la m�me seconde qui ns est montr�e, le m�me mouvement ds un seul espace/tps, mais la cam�ra op�re un mouvement 3D (ds l'id�e) pour se repositionner sous un autre angle : effet de profondeur et de simultaneit�... Le tout au ralenti mais sans longueurs. Ralenti/suspension, pas ralenti/"ralongi".

Bien s�r le coup de pied en question a �t� donn� au moins 2 fois (2 plans)...

RE: a ce propos...

Christian D — Wed, 24 Sep 2003 15:28:27 +0100

Ah en passant, je me souviens plus du titre du livre. Je vais tenter de me souvenir.
Car c'est tr�s instructif. Le gars d�coupe des sc�nes images par images. Et puis j'ai appris un truc tr�s .. disons pertinent.. Je ne savais pas, mais il semble que les sc�nes d'actions par example ne soient pas tourn�es dans leurs continuit�es.
C'est � dire, que le choregraphe (qui souvent improvise sur le plateau - un peu comme Kwok expliquait sur le DVD du film de Gans) et qu'ensuite, un type fait sa "figure" mais que l'on ne film que tel ou tel angle. Et on r�p�te.

Donc le cin� HK ce ne serait pas que de bons cascadeurs. Que le cin� "action" ne serait pas bas� uniquement sur des types qui se casse la gueule en prenant des risques.. mais aussi un art extraordinaire du montage.

De plus, il y a m�me un chapitre sur Wong Jing par example.
Le type n'ais pas un fan aveugle. Il parle du commerce, des emprunts, des plagiats et du fait que le cin� HK est l� pour le fric. Par contre, avec �a en t�te, il analyse le cin� HK et oui affirme que c'est un art. Il compare m�me des films US et le films HK qui s'en inspire. Et il analyse la fa�on dont les Americains filment l'action, comment ils envisagent la psychologie d'un personnage ect ect.... Pour ensuite analyser la m�me chose avec le cin� HK.

Bien sur, c'est pas complet et parfois on reste sur �a faim. On en voudrait plus. On en voudrait 2 ou 3 volumes...

Mais bon, �a fait du bien de voir le cin� HK prit s�rieusement.

J'ai bcp de probl�me avec Max Tessier et sa vision du cin� Japonais par example. Je ne veux pas qu'un type me dise "Ah cecis est bon car c'est un auteur. Par contre, les kaiju eiga, les chambara et les yakuza eiga, c'est toujours pareil, donc on va pas en parler toute la journ�e. Croyez moi sur parole, je suis le pro".

Non, je veux voir par moi m�me. et pour comprendre une cin�matographie, on doit se pencher sur le cin� Pop et m�me sur les films moyens (ou voir carr�ment pas bon).

Il y a site de critiques indiens qui critiquent films Indien et �tranger. Lorsqu'il analyse Apocalypse Now Redux ils le font d'un certains point de vue et lorsqu'ils parlent d'un film Indien, ils l'abordent diff�rament. Mais sans le truc "C'est moins s�rieux car c'est Bollywood apr�s tout".

Par contre, l'auteur du livre HK semble pr�f�r� par example l'action HK � celle US.
Mais bon, moi aussi....

RE: a ce propos...

Astec — Wed, 24 Sep 2003 15:02:48 +0100

Je disais "chez moi" ds le sens ethnique du terme, j'habite Paris mais suis n� et ai v�cu une partie de mon enfance en Am�rique du Sud (le Astec c parce que j'aime bien le mot et qu'ils st plus connus que les Auraucanos...)

RE: a ce propos...

Christian D — Wed, 24 Sep 2003 14:46:42 +0100

Ah oui!

Ah un mexicain? (je d�duis � cause d'Astec)
Mais �a pourrait �tre aussi l'Am�rique central.... Ou quoi que ce soit de l'autre c�t� de cordill�re (Los Angeles, Tokyo etc etc).

Donc je me pose une question: commens tu fais pour trouver des films? je ne sais pas o� tu es... mais ici, c'est Blockbuster forever.

J'ai laiss� mes films au Canada et je vois rien depuis 3 mois. Avant, j'allais dans le Chinatown de Montreal o� je pouvais avoir n'importe quel DVD le jour de sa sortie en Asie (je parle des DVD officiels ici hein!). Mais la politique ici n'est pas le "multiculturalisme". Bien que ce soit le pays de Fujimori... ici les asiatiques tout comme les autres parlent espagnol et mange de la bouffe d'ici (Arroz con Pollo).

Il y a le net bien sur, mais :

1 - mon salaire est "infinimum". Par contre, les trucs comme les VCR-DVD, TV, bon resto etc etc utilisent le $$$ US. Tu peux imaginer qu'� moins d'�tre un tr�s riche, il est pratiquement impossible de faire plus que survivre (c'est pas si mal, mais quand ta passion est le cin�... tu as un probl�me).

2 - La poste est pas trop bonne et ect ect.

Dis moi comment c'est o� tu es....

RE: a ce propos...

Astec — Tue, 23 Sep 2003 20:23:42 +0100

>MAis dans un pays constitu� d'une majorit� opprim�.

T'es pas loin de chez moi... juste de l'autre c�t� de la cordill�re...

RE: a ce propos...

Christian D — Tue, 23 Sep 2003 14:48:30 +0100

Tes pas gentils buuuuuuu!!!!

1. Je fais pas l'oprim�. C'�tait pour �tre bien certaint que l'on sache que je ne fait pas la promotion de l'anglais. Et je ne suis m�me plus au Qu�bec. MAis dans un pays constitu� d'une majorit� opprim�. De plus, la situation du Qu�bec n'est pas aussi simple que "opprim� et pas-gentil".

De toute fa�on le point de tout �a est "quand un Christian dit une innoncente phrase, �a ne vuet pas dire qu'il fait la promotion du piratage".

RE: a ce propos...

Astec — Tue, 23 Sep 2003 07:40:39 +0100

>H� Astec, c'est pas Sarkozy qui r�gne ici !

mauvaise cat�gorie appliqu�e � la mauvaise personne...

>La minorit� opprim�e, si elle a envie de s'exprimer, elle � le droit !

oppim�e/libert� d'expression... je vois l� comme une contradiction ds les termes.

'fin bon, la procha�ne fois je mettrai des :) :D ;) ^_^ @______@ .... partout... : /

RE: a ce propos...

kick rurik — Tue, 23 Sep 2003 02:05:57 +0100

H� Astec, c'est pas Sarkozy qui r�gne ici ! La minorit� opprim�e, si elle a envie de s'exprimer, elle � le droit !

Bon, je sais bien qu'� priori Sarkozy n'est pas populaire sur ce site (en tout cas j'�sp�re), c'est juste pour dire que la situation du Quebec est particuli�re. De la m�me fa�on que tu peux pas demander � un Corse de s'exprimer sur le fait que tout soit en fran�ais chez lui sans qu'il y ait quelque part un petit ressentiment.

Quant aux livres en France sur le cin� chinois et affili�s, c'est vrai que c'est tr�s faible et rare, par rapport au choix en anglais. Mais bon, il y a des centaines et des centaines de millions de personnes qui parlent anglais dans le monde (canada+USA+trinidad+angleterre+je sais plus) alors c'est pas tr�s �tonnant. En plus, hollywood fournit les plus gros films mondiaux, donc pas �tonnant encore que ce m�me pays abondent de livres sur le cin�.

Moi je n'ai qu'une r�ponse : Pour faire bouger les choses, faut pas bouder, grogner, pleurer ou regretter : Il faut les bouger nous m�mes !

RE: a ce propos...

Astec — Mon, 22 Sep 2003 22:22:21 +0100

Donnes le titre de ton livre HK technique en anglais plut�t que de causer de ta situation de minorit� opprim�e... Je crois pas que tu sois le seul sur ce site � lire ds la langue de Beckam (c'est curieux, j'ai l'impression que c un autre nom d'habitude ds cette expression)...

Sinon il y a kkes mois g lu le livre (en fait les livres, 1350 pages quand m�me bordel de m...) d'un fran�ais (Bergeron) sur l'histoire du cin� chinois et il n'�tait pas bas� sur des livres ant�rieurs mais sur l'exp�rience et les sources directes que le messieur a r�colt� en 40 piges de voyages et s�jours en Chine... Ceci dit le choix en anglais semble �tre plus vaste...