CinemAsie - forum HK - Sujet 'En combien de temps en moyenne Johnnie To tourne t'il un film ?'

RE: En combien de temps en moyenne Johnnie To tourne t'il un film ?

Gilles C. — Thu, 24 Jun 2004 17:06:01 +0100

bah ya interet.

RE: En combien de temps en moyenne Johnnie To tourne t'il un film ?

little_buster_biao — Thu, 24 Jun 2004 17:04:41 +0100

toutes mani�res on a conclu la discution dans expatri�s... lol

Cela dit j'ai jamais dit que le cin� cor�en �tait mauvais.

RE: En combien de temps en moyenne Johnnie To tourne t'il un film ?

jeffy — Thu, 24 Jun 2004 17:01:56 +0100

'tain tu me cherches l� l�o ? que tu dises ca du cin� HK actuel ok, mais du cin� cor�en ohhhh!!!! Ok 80% de la prod cor�enne est ax�e com�die a l'eau de rose mais il reste quand m�me un paquet de films monstrueux, rien que oldby pour prendre le dernier en date.
Et kamiku, lit mieux ce que j'ecris ma poule et tu verras que je disais que WKW peut etre considerer au m�me titre que resnais et cie dans son approche individualiste du cin�ma par rapport � un cin�ma que je qualifierais de r�volt� socialement.
bon j'ai dit que je postais plus alors arreter la provoque ou je mords ;)

RE: En combien de temps en moyenne Johnnie To tourne t'il un film ?

Kamiku — Thu, 24 Jun 2004 14:55:34 +0100

> Mais que Resnais ou les autres soient de vrais cin�aste, je n'en doute pas, je veux bien le consid�rer au m�me niveau que Wong Kar Wai, mais ce sont tous des mecs qui se font plaisir en approfondissant une forme esth�tique qui est la leur, sans r�elle interactivit� avec la soci�t� dans laquelle ils vivent. Pour r�sumer, �a manque un peu d'irr�verence sociale m�me si l'objet cin�matographique par lui-m�me est beau.

Et Wong Kar Wai, si c'est pas un mec qui se fait plaisir en approfondissant une forme esth�tique qui est la sienne, sans r�elle interactivit� avec la soci�t� dans laquelle il vit...
Jeffy, c'est de la mauvaise foi, je comrpend qu'on puisse aimer le cin� asiatique parce qu'il est diff�rent du cin�ma US ou du cin�ma europ�en, mais je ne le trouve en rien meilleur que le reste du monde, il a ses bons c�t�s et ses mauvais c�t�s, ses chefs-d'oeuvre et ses nullit�s.

RE: En combien de temps en moyenne Johnnie To tourne t'il un film ?

little_buster_biao — Thu, 24 Jun 2004 12:06:13 +0100

par ailleurs, on peut dire ce qu'on veut du cin�ma cor�en, niveau technique �lev� etc, mais �a n'est pas un cin�ma qui innove, surprend, ni invente quoi que ce soit.

Donc le prendre pour dire que contrairement au cin� fran�ais il innove, c'est un peu hypocrite.

RE: En combien de temps en moyenne Johnnie To tourne t'il un film ?

jeffy — Thu, 24 Jun 2004 11:22:06 +0100

On refera un post pour en discuter ;)

RE: En combien de temps en moyenne Johnnie To tourne t'il un film ?

-Julien- — Thu, 24 Jun 2004 09:05:02 +0100

Je crois que comparer des p�riodes aussi diff�rentes n'a aucun sens. Effectivement le cin� du r�alisme po�tique...etc des ann�es 30 peut faire figure de premier �ge du cin�ma fran�ais. Mais de l� � dire qu'il est plus important que la d�cennie qui a suivi avec les ann�es 40 qui ont vu l'apparition d'une tripot�e de grands cin�astes (Tati, Calef, Becker, Cocteau, Clouzot, Bresson, Cl�ment, Cayatte...), ou celle encore apr�s avec le d�but de la Nouvelle Vague, il y a un pas � ne pas franchir... Et puis chacune de ces d�cennies a �t� diff�rente, tout comme les ann�es 90 qui ont �t� d'une incroyable richesse. Pourquoi ? Et bien justement parce que ce cin�ma �volue, pas seulement au gr� des contraintes budg�taires, non, il fait aussi ce que tu lui reproches de ne pas faire, il change au gr� des �volutions de la soci�t�. Certes pas de mani�re frappante, mais en dedans, dans le bouillonnement de sa substance, les choses changent, se font autres. Ce qui explique pourquoi le dernier Despleschin ne ressemble pas au premier et pourquoi le cin�ma d'aujourd'hui n'est pas celui des ann�es 80.
Quant � prendre Resnais comme exemple d'un cin�ma imperm�able � l'�volution de la soci�t� (quoique certains films pourraient pr�ter � discussion...), c'est assez retords de ta part, puisque c'est tout de m�me un cin�aste � l'�ge v�n�rable qui apr�s avoir fait dans ses jeunes ann�es un cin�ma hautement politique continue de faire des films, certes l�gers, mais pour son seul bon plaisir. Ce n'est vraiment pas l'exemple que j'aurais pris pour illustrer l'�volution du cin�ma fran�ais...

RE: En combien de temps en moyenne Johnnie To tourne t'il un film ?

jeffy — Thu, 24 Jun 2004 04:21:32 +0100

Je comprends que tu puisses pr�ferer ces films, il y a moi aussi des films que j'ai aim�s et qui m'ont marqu�s sans pour autant que je puisse dire qu'ils os�s qelques choses de nouveau. Aujourd'hui la prise de risque peut trop souvent se r�sumer � une prise de risque financi�re du genre 'tant pis si le public ne me comprend pas, je suis un ariste et j'ai quelque chose � dire', tu vois de qui je veux parler ? ;)
Mais que Resnais ou les autres soient de vrais cin�aste, je n'en doute pas, je veux bien le consid�rer au m�me niveau que Wong Kar Wai, mais ce sont tous des mecs qui se font plaisir en approfondissant une forme esth�tique qui est la leur, sans r�elle interactivit� avec la soci�t� dans laquelle ils vivent. Pour r�sumer, �a manque un peu d'irr�verence sociale m�me si l'objet cin�matographique par lui-m�me est beau.
Sinon pour �largir un peu le d�bat, ne crois tu pas que le cin�ma fran�ais il y a 50 ans �tait meilleur qu'aujourd'hui ? de m�me pour l'italien.

RE: En combien de temps en moyenne Johnnie To tourne t'il un film ?

-Julien- — Wed, 23 Jun 2004 22:22:13 +0100

>>oui mon petit l�o, c'est comme le cin� US: lotr c'est tr�s bien j'aime, mais �a ne casse rien. Pareil pour le cin� fran�ais, en g�neral bien sur car il y a toujours des exceptions possibles, il n'y a pas cette rage qui se trouve encore dans quelques pays, j'ai dit cor�e ou japon, mais on pourrait aussi trouver �a en am�rique du sud. Je ne parle pas de la qualit� intras�que du cin�ma, mais de ce qu'il peut apporter de nouveau, pas seulement au niveau effet technologique, genre t'as vu mes effets num�riques int�gr�s, mais le truc qui te secoue et qui t'oblige � r�fl�chir. Alors m�me un mauvais film comme Battle Royal 2 vaut mieux qu'un Am�lie Poulain beaucoup mieux film�. C'est dans ce sens l� que je trouve et que je regrette que le cin�ma fran�ais entre autre ne soit pas assez marquant.

J'allais te r�pondre sur Pialat et tu me tends une perche. Donc je r�ponds directement � ce message : les films de Resnais et des oeuvres telles que Van Gogh ou A nos Amours m'ont infiniement plus marqu� (et je parle aussi de langage cin�matographique) que n'importe quel film cor�en � ce jour et et 99,9999999 % des meilleurs films Jap des 20 derni�res ann�es. Et ce ne sont que des exemples.

RE: En combien de temps en moyenne Johnnie To tourne t'il un film ?

jeffy — Wed, 23 Jun 2004 19:49:33 +0100

oui mon petit l�o, c'est comme le cin� US: lotr c'est tr�s bien j'aime, mais �a ne casse rien. Pareil pour le cin� fran�ais, en g�neral bien sur car il y a toujours des exceptions possibles, il n'y a pas cette rage qui se trouve encore dans quelques pays, j'ai dit cor�e ou japon, mais on pourrait aussi trouver �a en am�rique du sud. Je ne parle pas de la qualit� intras�que du cin�ma, mais de ce qu'il peut apporter de nouveau, pas seulement au niveau effet technologique, genre t'as vu mes effets num�riques int�gr�s, mais le truc qui te secoue et qui t'oblige � r�fl�chir. Alors m�me un mauvais film comme Battle Royal 2 vaut mieux qu'un Am�lie Poulain beaucoup mieux film�. C'est dans ce sens l� que je trouve et que je regrette que le cin�ma fran�ais entre autre ne soit pas assez marquant.