CinemAsie - forum HK - Sujet 'Koalaurent et le wuxia'

RE: Des Wuxia pour tous et pour chacun

Ivraie — Tue, 03 May 2005 18:18:12 +0100

D'accord avec toi. Encore que la sc�ne de la chambre pr�sent�e un lieu d'aisance, o� celle o� Chow roule dans les escaliers tout en faisant sa toilette et s'habillant pour venir se d�calquer la face contre la baie vitr�e me paraissent relever de ce genre.

Le film ressemble � de la patisserie industrielle, de la com�die bien classique avec un arri�re go�t de margarine o� s'�garent quelques bonnes petites p�pites de Mo Lei Tau.
( Tiens, j'ai encore la m�taphore culinaire, aujourd'hui...).

Ps : pardon aussi et encore.

RE: Des Wuxia pour tous et pour chacun

le singe — Tue, 03 May 2005 16:12:04 +0100

bah, tant qu'on est hors sujet, j'en profite pour dire que selon moi "Magnificent scoundrels" n'est justement pas un mo lei tau (contrairement � "Forbidden City Cop") mais juste une com�die presque classique.

encore pardon... ;-)

RE: Des Wuxia pour tous et pour chacun

Ivraie — Tue, 03 May 2005 15:55:52 +0100

Ah mince, j'ai cru que, comme la phrase �tait entre guillements et que tu parlais de la pr�diction de King Hu, je croyais que tu faisais une citation. C'�tait trop merveilleux aussi, un r�alisateur qui parle de son film comme �a...Quel naif je fais.

Arf, et p'is si je me suis � moiti� endormi devant Magnificent Scoundrel, c'�tait que j'�tais vraiment fatigu�. Bah, j'ai eu la dent dure car j'ai mat� en enfilade tous les Stephen Chow que j'ai pu trouver et j'ai moyennement accroch� � celui-l� ( une fou rire seulement, c'est une petite moyenne, en ce qui me concerne, pour un Mo Lei Tau). Mais bon, faut dire que quand on visionne Forbidden City Cop juste avant....En plus, il �tait doubl� en mandarin. Et si je n'ai rien contre cette langue, au contraire, ce doublage retire pour moi une bonne partie du plaisir car je trouve que la voix de Chow participe grandement de son talent. Doubler Chow, c'est comme doubler Tcheky Cario ou Jean Reno, c'est dommage....

Bon, comme le sujet, c'est Koalaurent et les wu xia, j'arr�te de polluer. Pardon, pardon.

RE: Des Wuxia pour tous et pour chacun

le singe — Tue, 03 May 2005 12:21:00 +0100

>> la phrase que tu cites dans ton dernier post, elle est de qui ? De King Hu ?

Flatteur, va ! Bah non, c'est tout simplement de m�a : le singe
(ce forum est d�cid�ment tr�s bien fr�quent�, n'est-il pas ?...).

>> s'endormir devant Magnificent Scondrels ne me semble pas si blamable que �a, tu sais...

Bah ouais, c'est du pur HK 85-95 comme on en cause dans un sujet voisin... Quelques magnifiques id�es dans un ensemble sans grande coh�rence ni profonde originalit�.

RE: Des Wuxia pour tous et pour chacun

Ivraie — Tue, 03 May 2005 11:35:41 +0100

C'est tr�s vrai, ce que tu dis, sur le bon �tat d'esprit, le singe.
D'ailleurs, en bon �picurien cin�phile que je suis, je mets parfois � la cave des bonnes cuv�es filmiques en attendant le moment de les voir. Le Dvd m'attend sagement sur une �tag�re, et je le "d�bouche " en fonction du moment et de mon humeur....Pour te donner un exemple, �a fait deux mois que le " Justicier de Shanghai " attend...
Et j'ai gard� comme �a des films pendant plus d'un an, voire, pour certains classiques, pendant des ann�es.

Je r�essaierai pour A Touch of Zen. Mais il faudra du temps. En effet, la grande majorit� des conditions �taient r�unies : la joyeuse imaptience devant le film ( exhacerb�e par les critiques qui me laissaient pr�sager LE wu xia ), le grand �cran, l'envie de voir un wu xia, la disponibilit� d'esprit... Arf, arf, je ne peux m�me pas incriminer Koa d'avoir balanc� des ondes n�gatives, il �tait trop fatigu� pour �a.
En y r�fl�chissant, je me suis dit que mon attente �tait peut-�tre trop forte....Tu sais, comme un gosse qui voit un �norme paquet cadeau sous le sapin, qui r�ve de trucs plus fou les uns que les autres et qui s'apper�oit en d�chirant le papier que c'est pas le vaisseau pirate qu'il esp�rait mais juste un nouveau cartable.
( au moins, avec la critique de Koa et la mienne, ceux qui ont d�couvert le cartable au lieu du vaisseau pirate se sentiront pas tout seuls ) .

Au fait, la phrase que tu cites dans ton dernier post, elle est de qui ? De King Hu ? Elle est tir�e d'un texte plus important ? Et si oui, o� est-ce que je pourrais le lire ?

Et euh, pour finir...je dois avouer que s'endormir devant Magnificent Scondrels ne me semble pas si blamable que �a, tu sais...Niark, niark, mais je dis �a parce que j'ai � peu pr�s fait la m�me chose...

RE: Des Wuxia pour tous et pour chacun

le singe — Tue, 03 May 2005 10:05:21 +0100

Et j'viens juste de me rendre compte que j'avais �crit (sur "A touch of zen") : "ce qui n'est finalement qu'un film et non une relique pieuse devant laquelle tout le monde devrait avoir le bon ton de s'incliner respectueusement" et que c'est l� une bonne part du sujet de "Rainning in the mountain".

Quel visionnaire, ce King Hu, et quelle modestie pour avoir de son temps pr�vu lui-m�me une telle r�ponse � notre d�bat !...

^__^

RE: Des Wuxia pour tous et pour chacun

le singe — Tue, 03 May 2005 09:59:07 +0100

et pour en revenir au sujet principal :

>> d�couvrir un peu plus le Wu Xia, dont je ne distingue encore aujourd'hui qu'une vague silhouette, et que je veux toujours
>> davantage d�couvrir :)

Mais que cherches-tu � d�couvrir, au fait ? Le wuxia entant que th�me oubien ses visions cin�matographiques (particuli�rement changeantes selon les �poques) ?...

RE: Des Wuxia pour tous et pour chacun

le singe — Tue, 03 May 2005 09:35:13 +0100

Je comprends bien ton point de vue, Ivraie. Et j'en appr�cie d'autant la valeur de vos deux critiques.

Et pour le coup du jugement "passionn�", c'�tait effectivement de bonne guerre.

>> Ce film restera pour moi comme une grande et intrigante exception.

Alors �a veut dire que tout n'est pas perdu !?... ^__^
Peut-�tre que plus tard, dans un �tat d'esprit diff�rent (tr�s important, l'�tat d'esprit, lorsqu'on s'attaque � un tel film... pour se sentir "port�" comme tu dis), tu seras moins g�n� par la partie mystique...

Je dis �a parce que j'ai v�cu des exp�riences similaires : des visions diff�rentes d'un m�me film selon mon �tat d'esprit du moment.
Si je prend "Dolls" de Kitano, par exemple... A la premi�re vision en salle, je me suis presque oblig� � rester par respect (et dans un certain espoir) pour l'auteur et j'en suis sorti dubitatif (une "grande et intrigante exception" comme tu app�les �a, genre "je suis trop con ou il se fout vraiment de notre gueule ?..."). Plus tard, l'�cho du film aillant fait son petit chemin dans mon esprit et les tarifs CDiscount aidant, je me suis pris le DVD et j'ai attendu d'�tre dans de bonnes dispositions pour le voir, maintenant pr�venu. Et l�, c'est devenu un r�el enchantement, une �vidence quasi-envoutante.
Dans un autre genre, je me suis aussi endormi � ma premi�re vision de "Magnificent scoundrels"...

Bon, je ne dis pas que tu vas un jour aimer "A touch of zen" (ce qui n'est vraiment pas fondamental dans une vie de cin�phile), mais juste que tu y trouveras peut-�tre un plaisir enfin non troubl�.

D'ailleurs, tout �a me dit qu'on devrait syst�matiquement v�rifier nos critiques apr�s une nouvelle vision d'un film...

RE: Des Wuxia pour tous et pour chacun

Ivraie — Tue, 03 May 2005 00:55:16 +0100

Merci pour ces conseils. Je regarderai ces deux films. Je dois avouer que la comparaison avec le Nom de la Rose m'a particuli�rement �moustill�...

Mais, le singe, pour ajouter un commentaire � ce que tu dis, c'est vrai que nos critiques expriment un jugement, mais n'est-ce pas le cas de toute critique ? Que l'on termine son texte par une phrase assassine ou pour conseiller de se jetter sur le film en question, au fond, quelle diff�rence ? Je me m�fie de la neutralit�, parce profond�ment convaincu qu'elle n'existe pas en ce domaine, surtout pour les passionn�s de cin�ma que nous sommes tous.
Qui plus est, je voulais offrir � ceux qui parcourent les critiques en qu�te d'information, comme je l'ai fait de si nombreuse fois moi-m�me, un point de vue alternatif sur le film. Car, pour la premi�re fois, je crois, je me suis senti en total d�calage avec les avis exprim�s ( y compris avec celui de Drelium qui fut toujours de bon conseil en mati�re de wu xia ). D'abord parce que, contrairement � la majorit� des avis, j'ai r�ellement beaucoup appr�ci� la mise en place, et parce que je n'ai trouv� aucun int�ret au contenu mystique. J'ai mentionn� cette esp�ce de sentiment de mi-culpabilit� ( "Bon Dieu, je passe � c�t� d'un chef d'oeuvre ! " ) , mi- amertume ( "Bon Dieu, mais quelle d�ception ! ") dans la critique.

Pour finir, j''ajoute que j'aime les films longs, voire tr�s long, et que l'aspect cheap des combats et des trucages ne m'a jamais d�rang�. C'est d'habitude le genre de truc que je ne note m�me pas, sauf pour m'en r�jouir, grand amateur de navets devant l'�ternel. Mais encore faut-il �tre port� par le film. Si j'ai mentionn� cet aspect, c'est pour souligner que l'ennui fut si fort qu'il a banni toute indulgence.
Et d'habitude, ma capacit� d'ennui devant n'importe quel bout de pelloche avoise le z�ro absolu. Ce film restera pour moi comme une grande et intrigante exception.

RE: Des Wuxia pour tous et pour chacun

Koalaurent — Mon, 02 May 2005 23:43:17 +0100

Moi aussi ce post m'a bien fait plaisir car �a nous a permis de discuter tranquillement, et pour ma part de d�couvrir un peu plus le Wu Xia, dont je ne distingue encore aujourd'hui qu'une vague silhouette, et que je veux toujours davantage d�couvrir :)

Bref, merci @ tous !
(pas de sarcasmes hihi)