CinemAsie - forum HK - Sujet 'Vue europ�enne du cin�ma HK'

RE: Vue europ�enne du cin�ma HK

le singe — Sat, 13 Aug 2005 19:42:24 +0100

Ouais... sacr�s bestiaux, les pandas... ;-)

Tant qu'on y est (dans la linguistique, pas dans les pandas...), j'en profite pour signaler � ceux qui voudraient approfondir ce point l'excellent site qu�b�cois "l'am�nagement linguistique et les langues dans le monde" comportant de nombreuses donn�es de d�molinguistiques, d'histoire et de politique linguistique sur de tr�s nombreux �tats dont ceux de langues que l'on pourrait dire chinoises.

Et je crois me souvenir que le Wikipedia contient �galement de tr�s bons articles en anglais sur le sujet.

L� dessus, pour ce qui est de la bonne langue � utiliser pour un film en fonction du lieu et/ou du temps o� l'histoire est cens�e se d�rouler, m�me si les variations plus larges que mandarin ou cantonais (ou taiwanais) pourraient apporter un plus certain pour les sinisants les plus �rudits, cela n'apporterait certainement pas grand chose � la plus grande partie du public, qu'il soit occidental ou m�me chinois dans la mesure o� ces derniers n'ont pas forc�ment de connaissances linguistiques allant au del� de leur propre dialecte et d'un mandarin plus ou moins rudimentaire.
Toute l'intelligence d'un film sera alors de jouer sur les impressions, sur des expressions et des mani�res de parler afin de faire poindre d'�ventuelles diff�rences tout en restant compr�hensible pour le plus grand nombre. Restant dans une culture linguistique finalement assez homog�ne pour la majorit�, les principales astuces qui nous �chappent � nous autres occidentaux resteront ainsi signifiantes pour le public local.

RE: Vue europ�enne du cin�ma HK

Hiro Saka — Sat, 13 Aug 2005 03:55:22 +0100

Wow, la je dois dire chapeau a Panda et surtout un grand merci. Beaucoup de questions que je me posais sont resolues du coup... :)

RE: Vue europ�enne du cin�ma HK

Panda — Fri, 12 Aug 2005 21:25:20 +0100

Pour revenir aux langues :

Les linguistes qui �tudient les langues sinisantes sont d'accord pour dire que le chinois classique, la langue "mandarine �crite" de l'ancienne Chine, �tait beaucoup plus proche du... cantonais que le mandarin d'aujourd'hui.
Ce qu'on entend dans les films made in RPC est un chinois mandarin "parl�" ( putong hua ) qui a subi l'influence des dialectes du nord, dont le mandchou.
La structure grammaticale du cantonais, mais aussi le vocabulaire employ�, restent tr�s proches du chinois classique ( c'est pourquoi les Cantonais ont quelques avantages quand ils apprennent le classique - plut�t difficile � maitriser sur le plan grammatical ).
Le mandarin putong hua est tr�s beau � entendre quand il est sans accents excessifs ( les "er" p�kinois par exemple ) : quand Gong Li ou Jet Li parlent mandarin dans les films, c'est SUBLIME pour les sinisants.
C'est du coup paradoxal d'imaginer qu'un wuxia pian est "naturellement" en mandarin putong hua. Notre culture cin�matographique joue l� un r�le certain.
C'est vrai aussi qu'aujourd'hui les sinisants ont du mal � accepter l'id�e qu'� l'�poque de Li Po, Wang Wei ou Su Dongbo, on parlait une sorte de mandarin plut�t "sudiste" ( avec les influences du cantoanis, du fujian hua, du chaozhou... ) !

Le chinois taiwanais est "diff�rent" du chinois "RPC".
Certes les r�gles grammaticales sont les m�mes en g�n�ral, mais ils n'emploient pas toujours le m�me vocabulaire, pas les m�mes "tonalit�s", pas les m�mes pratiques et usages courants ( qui diff�rent des r�gles apprises � l'�cole ) etc.
Dans un film traiwanais d'aujourd'hui, il y a g�n�ralement deux chinois parl�s : le mandarin ( dit "guoyu" � Taiwan ) et le dialecte taiwanais ( minnan hua ), dialecte originaire de la province du Fujian.
On remarque dans ces films taiwanais que le guoyu est employ� avec un "�tranger" et le dialecte utilis� dans le cercle familial ou amical proche. C'est particuli�rement clair dans les films de Hou Hsiao Hsien ( mais le public non sinisant ne saisit absolument pas ces subtilit�s pourtant essentielles - mais pratiquement impossibles � "traduire" - � la compr�hension du film ! )

Le japonais, lui, a les racines... shanghaiennes !

Le cantonais de Hong Kong est-il "LE" cantonais ?
Ca reste � voir... C'est comme si on disait qu'il n'y a de fran�ais que le fran�ais de Paris...
Certains films en cantonais sont tr�s beaux � entendre car tr�s "litt�raires", tr�s "�crits" ( "Rouge" de Stanley Kwan, "In the Mood for Love" de Wong Kar Wai, par exemple )
D'autres films cantonais sont merveilleux � �couter quand on comprend le dialecte ( les com�dies des fr�res Hui, des Stephen Chow, les films de "gangsters et putes" de Johnny Mak ) car remplis de jeux de mots, d'argots, intraduisibles ou difficilement.
On ne comprend pas bien le succ�s des com�dies "mau lai tau" de Hong Kong quand on ne comprend pas le cantonais : ces films, qui paraissent particuli�rement d�biles � la vision ( et souvent ils le sont ) sont truff�s de jeux de mots, jeux de langues qui font toute leur saveur pour le public local... ( un peu le m�me cas de figure avec les films �crits par Audiard, ou les com�dies "de banlieue" d'aujourd'hui en France ).

RE: Vue europ�enne du cin�ma HK

Hiro Saka — Fri, 12 Aug 2005 11:44:32 +0100

> Le mandarin est bien plus solennel. Un Wu Xia Pian s�rieux en cantonais, �a ne colle pas vraiment. Vous voyez Hero ou Touch of Zen en cantonais vous? Avec des "Dim aaaaah ???" l�ch�s bien fort? Ca ne rend pas le mandarin plus m�lodieux, mais une nouvelle fois, � chacun sa place.

D'accord en general, mais cela dit, les 2 premiers Wong Fei Hung bien que en cantonnais, etaient tout de meme tres serieux, et loin d'etre ridicules.

RE: Vue europ�enne du cin�ma HK

Christian D — Fri, 12 Aug 2005 01:41:47 +0100

"Maintenant pour ce qui est de savoir ce qui peut plaire � un europ�en dans le cin� HK, je pense aussi que le cot� d�contract�/d�complex� des films populaires peut largement s�duire"

Pour parler cin�... moi c'est �a qui m'a attir� au d�but. Plus le c�t� "j'ai pas de fric et je me d�brouille"..
C�est subjectif chez moi mais j'aime mieux le films fauch� qui tente quand m�me de d�livrer la marchandise... et surtout de le faire sans complexes.

C'est pourquoi moi le cin� Hk d'aujourd'hui ne me touche plus beaucoup.

Et c�t� langue, aucune langue ne me parait ridicule ou ne me fait rire... je suis entour� d'immigrants et d'expatri�s et toute me paraisse �tre logique et m�lodieuse quand on les replace dans leurs contextes.

RE: Vue europ�enne du cin�ma HK

DR Sylvain/MR tamere — Thu, 11 Aug 2005 11:19:09 +0100

Quand a pourquoi j'aime le cin� hk et les mangas:ben,vous avez vu quek' chose de plus int�ressant?

RE: Vue europ�enne du cin�ma HK

DR Sylvain/MR tamere — Thu, 11 Aug 2005 11:15:12 +0100

>>>c'est plut�t que les asiates ne sont pas trop d�rangeants et m�me quand ils sont tourn�s en ridicule comme dans "Taxi 2" �a les fait bien marrer.<<<

Mouais,pourquoi pas.C'est vrai que quand on voit des clich�s sur les fran�ais dans des films �trangers,on a plut�t tendance � se fendre la gueule.Alors bon...

RE: Vue europ�enne du cin�ma HK

Alex Fong en Jet-Pack — Thu, 11 Aug 2005 11:00:57 +0100

>m�me quand ils sont tourn�s en ridicule comme dans "Taxi 2" �a les fait bien marrer.

surtout quand 'niakou�' est traduit en japonais par "personne formidable'...forcement �a passe mieux...

RE: Vue europ�enne du cin�ma HK

S�bastien — Thu, 11 Aug 2005 10:19:19 +0100

>ou les blacks qui ont un accent,pour le coup vraiment bidonnant,on a pas le droit de se moquer
peut-�tre n'�tais-tu pas n� � l'�poque de Michel Leb alors ? :)
Sinon moi j'ai aim� le cin� hk surtout pour sa violence soi-disant familiale, tous ces cascadeurs et tous ces films avec des virages � 90 degr�s qui m'ont bien surpris. Et le fait de retrouver des t�tes bien connues dans des films de l'extr�me m'a effectivement bel et bien s�duit.

RE: Vue europ�enne du cin�ma HK

S�bastien — Thu, 11 Aug 2005 10:15:38 +0100

c'est plut�t que les asiates ne sont pas trop d�rangeants et m�me quand ils sont tourn�s en ridicule comme dans "Taxi 2" �a les fait bien marrer.