C'est un peu la question qu'on peut se poser. Le maetro de la Workshop dictait la musique il y a 10 ans à Hong Kong. Il lançait les genres comme il le souhaitait, ramassait la mise au box office et avec les critiques. Time and Tide n'a pas connu un succès énorme à Hong Kong, Legend of Zu a peiné face à Shaolin Soccer. Seven Swords n'a gagné qu'un million par épée. Certe, le marketing n'a sûrement pas été énorme, et le marché chinois doit être le premier visé. ... http://www.cinemasie.com/fr/forum/read.php?f=2&t=22175&i=22175 Wed, 08 Apr 2026 19:24:26 +0100 FeedCreator 1.7.2-ppt (info@mypapit.net) http://cinemasie.amct.me/fr/forum/read.php?f=2&i=22507&t=22175#p22507 Tsui et Dionnet sur Canal + Zalem forum HK Sat, 26 Nov 2005 11:03:39 +0100 http://cinemasie.amct.me/fr/forum/read.php?f=2&i=22498&t=22175#p22498 Vu hier soir j ai vraiment bien aimé !<br /> Mieux qu un Tigre et Dragon et 100 qu un Hero !<br /> <br /> La Musique est pas mal aussi ! Zalem forum HK Sat, 19 Nov 2005 13:17:24 +0100 http://cinemasie.amct.me/fr/forum/read.php?f=2&i=22247&t=22175#p22247 Je pense qu'on pourrait démarrer un autre post pour essayer de comprendre pourquoi Ang Lee et Yimou sont critiqués de la sorte pour des films martiaux qui ont déjà un peu relancé le genre, et qui ensuite sont quand même loin d'être des daubes. Mais là aussi, tout comme pour Tsui Hark mais à l'opposé, dès qu'on sort un peu trop des "codes" du "film-HK-comme-on-l-aimait-mieux-avant", c'est parti, Alex Fong débarque en jet pack, et ça allume. Comme toujours, on passe de "génial, énorme, c'est trop de la bombe" à "naze, une bouse, c'est nul". Des films comme les Yimou marchent à la fois en Occident et en Orient, c'est sûrement très commercial, mais là aussi il y a des réactions qui méritent qu'on s'y attarde un peu. Comme si Yimou était le jumeau maléfique de Tsui Hark. François forum HK Fri, 07 Oct 2005 06:13:06 +0100 http://cinemasie.amct.me/fr/forum/read.php?f=2&i=22246&t=22175#p22246 Compris... Sorry, la nationalité coréenne n'était qu'une pique humoristique (on sait à quel point j'apprécie le cinéma coréen donc...), pas à prendre dans le sens "Tsui Hark ne peut pas se vautrer". Ordell Robbie forum HK Fri, 07 Oct 2005 02:51:40 +0100 http://cinemasie.amct.me/fr/forum/read.php?f=2&i=22245&t=22175#p22245 >Là, faut m'expliquer, les épées ? On n'y a déjà eu droit dans LOZ. <br /> Justement, je trouve cette question du rapport du combattant à son arme très bien traitée dans LOZ. On retrouve ce thème dans 7 Swords mais pas assez développé. Ce n'est pas parce qu'un thème a déjà été traité dans un autre film qu'il n'est pas potentiellement intéréssant.<br /> <br /> >Comme si c'était de toute façon impossible que le grand rebelle Tsui Hark puisse faire de la soupe<br /> Attention, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Si je pensais qu'il était impossible à Tsui Hark de se planter véritablement en beauté, je ne dirais pas ça. Je n'aurais pas tenu compte de ces avis, les aurais pris pour quantité négligeable. D'ailleurs pour moi il l'a déjà prouvé avec BM2 et Piège à Hong Kong qu'il pouvait se planter superbement... Donc c'est pour ça que j'avais des craintes... Tsui m'a déjà consterné... En plus, la rébellion n'est pas pour moi forcément une qualité de cinéaste.<br /> <br /> >plus impossible encore qu'il fasse moins concluant que les trop propres sur eux Ang Lee et Zhang Yimou. <br /> Pourquoi sous-entends-tu que je serais de mauvaise foi? Je pionce pendant les combats de Hero à la lenteur que je trouve poseuse. Je trouve les combats d'Ang Lee juste efficaces mais regardables. Et j'ai bien aimé la réalisation de ceux de Seven Swords. <br /> <br /> >ces deux derniers ont du charme dont je peux apprécier la teneur et la densité en dépit de leurs défauts<br /> Le charme c'est subjectif. Je le vois nulle part chez Yimou par exemple.<br /> <br /> >Je ne crois pas à la théorie du cut monumental qui empêcherait le film de se tenir<br /> Je ne dis pas que dans son cut de 4 heures le film serait un chef d'oeuvre (ça enlève pas les problèmes du casting par exemple). Je dis juste que les persos seraient probablement plus fouillés. <br /> <br /> >Je suis assez d'accord avec l'image de Gangs of New York en tout cas<br /> Qui est pour moi loin d'etre un mauvais film. Juste le Seven Swords de Scorsese... Ordell Robbie forum HK Fri, 07 Oct 2005 02:47:22 +0100 http://cinemasie.amct.me/fr/forum/read.php?f=2&i=22244&t=22175#p22244 Un beau ptit 3h45 tiens. : ) drélium forum HK Fri, 07 Oct 2005 01:44:12 +0100 http://cinemasie.amct.me/fr/forum/read.php?f=2&i=22243&t=22175#p22243 >>thèmes potentiellement intéréssants<br /> <br /> Là, faut m'expliquer, les épées ? On n'y a déjà eu droit dans LOZ.<br /> <br /> >>combats peu nombreux mais que je préfère de très loin à ceux de Lee et Yimou<br /> >>persos juste esquissés à cause d'un montage donnant l'impression d'avoir passé au hachoir le cut original de 4 heures et score de Kawai raté.<br /> >>En fait, c'est juste qu'en lisant les avis je m'attendais à une purge énorme (moins bien que Yimou, Ang Lee ou Musa, je me disais que Tsui Hark devait avoir pris la nationalité coréenne en cachette).<br /> <br /> Comme si c'était de toute façon impossible que le grand rebelle Tsui Hark puisse faire de la soupe (et pourtant time and tide), et plus impossible encore qu'il fasse moins concluant que les trop propres sur eux Ang Lee et Zhang Yimou. Pour moi, ça fait pas un pli, ces deux derniers ont du charme dont je peux apprécier la teneur et la densité en dépit de leurs défauts, tout ce que je n'ai pas pu faire avec Seven Swords. Je ne crois pas à la théorie du cut monumental qui empêcherait le film de se tenir, ou disons que je l'espère à peine. En 2h30, il y a largement de quoi poser tout ce qu'il faut, ou alors tout ce qui était bon est passé à la trappe ce qui m'étonnerait beaucoup. Le récit est quand même loin d'être irraccontable. Je ne pense pas non plus que les personnages soient trop nombreux, si ils devaient être attirants, il y avait bien assez de temps et de dialogues pour leur faire dire autre chose que des banalités et leur faire vivre autre chose qu'une quête mollassone qui n'a pas plus à dire qu'un Bangrajan. Et puis, il y a ce côté faussement penché vers LOTR, comme un faux semblant de communauté, comme un faux semblant d'attaque de chateau, comme un faux semblant de guerriers barbares oppresseurs qui n'ont pas le temps d'exister qu'ils passent déjà pour des rigolos (ce bad guy quand même), comme un faux semblant de design crédible (les bad en armure, les goods en haillon), comme de furtifs paysages épiques, comme une envie de conclusion qui n'en finit pas alors qu'elle n'y a rien à conclure. Autant d'approches bancales qui crament toutes ses qualités. Oui, Seven Swords a des qualités purement filmiques mais il ressemble trop à un puzzle pour enfant avec ses grosse pièces pas fines collées les unes aux autres pour être pris au sérieux.<br /> <br /> ... Remarque, tout cela pourrait coller avec un film trop court. ^^<br /> Mais quand même, 2h30, y avait de quoi faire m..<br /> <br /> Je suis assez d'accord avec l'image de Gangs of New York en tout cas : des qualités filmiques sûrement, mais un ensemble très mal géré et équilibré qui ne tient pas debout. drélium forum HK Fri, 07 Oct 2005 01:43:41 +0100 http://cinemasie.amct.me/fr/forum/read.php?f=2&i=22242&t=22175#p22242 En fait, c'est juste qu'en lisant les avis je m'attendais à une purge énorme (moins bien que Yimou, Ang Lee ou Musa, je me disais que Tsui Hark devait avoir pris la nationalité coréenne en cachette). Et quand en plus je lisais que c'était moins bien qu'un film motard que j'ai pas encore chroniqué parce que malgré 3 tentatives j'en ai toujours pas dépassé le premier quart d'heure à cause de la Andrew Lau's touch... Ben dans ces cas un résultat moyen devient une bonne surprise. Ceci dit, je fais faire un effort pour Initial D... Ordell Robbie forum HK Fri, 07 Oct 2005 00:23:19 +0100 http://cinemasie.amct.me/fr/forum/read.php?f=2&i=22241&t=22175#p22241 >Là, suivre le groupe des 7 ça manque de peps et de passion, cest un peu désincarné, c'est même trop facile pour eux, ils maravent tout le monde sur leur passage ou presque<br /> Ce qui provient effectivement en partie d'un manque de développement de persos (et aussi à mes yeux de la direction d'acteurs bof bof, pas concernée pour un sou). Du à mes yeux aux coupes pour arriver à 2h30 que je sens à 300 kilomètres. Pour résumer, mon avis c'est ça: mise en scène dans l'ensemble excellente malgré quelques grosses déceptions (les ralentis), combats peu nombreux mais que je préfère de très loin à ceux de Lee et Yimou, thèmes potentiellement intéréssants et persos juste esquissés à cause d'un montage donnant l'impression d'avoir passé au hachoir le cut original de 4 heures et score de Kawai raté. Donc une impression... moyenne. Mais pour moi pas de quoi décréter Tsui Hark mort cinématographiquement. Et c'est juste qu'ayant moins d'attente (à cause des critiques rédac' déjà présentes et d'avis anglo-saxons du web parlant de cata totale), j'ai été aussi... moins déçu.:)<br /> <br /> >Et dans mon cas, même si la réalisation ci, les cadrages là, j'ai une approche bien trop "brute" du cinéma pour profiter du film s'il ne génère pas une émotion quelconque. Soit je suis dedans, soit je n'y suis pas. Si je n'y suis pas, le reste n'a hélas plus beaucoup d'importance.<br /> Aucun problème si c'est ta façon de percevoir le cinéma. Mais de mon coté par exemple pour A Toute Epreuve je n'y suis pas rayon émotion. Ce qui ne m'empeche pas de le considérer comme un excellent film d'action parce que je trouve ça d'un brio formel peu commun dans le genre. Je suis pret à défendre un film qui me laisserait froid si j'y vois quelques belles qualités ou un projet de cinéma novateur ou intéréssant. Mais ça c'est en général, ça n'a rien à voir avec le débat Seven Swords.:) Ordell Robbie forum HK Thu, 06 Oct 2005 23:36:20 +0100 http://cinemasie.amct.me/fr/forum/read.php?f=2&i=22240&t=22175#p22240 >J'ai dit dans ma critique qu'il y a des basiques auxquels on peut "difficilement" échapper, et Soy Cuba est une des rares exceptions réussies qui me sont venues comme toi à l'esprit. Mais dans l'ensemble, mes meilleurs souvenirs de cinéma restent comme beaucoup d'autres liés à des personnages ou des traits de caractères "impliquants"<br /> A François, Ghost et Shubby: Comme indiqué, ma remarque ne concernait aucunement Seven Swords. Je rebondissais juste au fait que Ghost Dog donnait l'impression de poser ça comme une loi générale s'appliquant au cinéma dans son ensemble. Elle peut effectivement etre pertinente concernant Seven Swords justement parce qu'il est du cinéma épique classique. Et qui manque de développement de persos à mes yeux parce que le montage l'a charcuté.<br /> <br /> >Mais dans l'ensemble, mes meilleurs souvenirs de cinéma restent comme beaucoup d'autres liés à des personnages ou des traits de caractères "impliquants", même lorsqu'il s'agit d'une galerie balayée (Gummo par exemple), de dessins animés (Le Tombeau des Lucioles) ou même d'animaux (les émouvants manchots de la Marche de l'Empereur qui sont d'ailleurs récupérés Outre Atlantique par des sectes en tout genre du fait des "valeurs morales" qu'ils sont censés représenter...). Et peu importe à vrai dire que ce soit du cinéma classique, moderne, post-moderne, rétro-futuriste, pré-apocalyptique ou je ne sais quoi d'autre :-)<br /> Mais ça c'est TA perception du cinéma. Alors que pour moi on ne juge pas de la meme manière un film suivant le courant artistique dans lequel il se situe par exemple. Qu'on ne juge pas de la meme un film de Kurosawa, un film d'Antonioni ou un film d'Almodovar (pour prendre trois exemples des trois courants artistiques que je site). Comme je n'ai pas non plus les memes critères pour juger Voyage au bout de l'enfer et Commando. Et je voulais juste montrer que la subjectivité cinéphile ça existe...:)<br /> <br /> >c'est une déception, la nuance est énorme. <br /> Je dis pas le contraire: en l'état, c'est pour moi le Gangs of New York de Tsui Hark. Quelques gros points forts, quelques gros points faibles mais un film qui ne décolle pas assez pour etre à la hauteur de l'attente. <br /> <br /> Bon, quand il aura le temp, Astec fera une critique encore plus clémente que la mienne.:) Ordell Robbie forum HK Thu, 06 Oct 2005 22:55:54 +0100