CinemAsie - forum HK - Sujet 'CHINA STRIKE FORCE'

RE: CHINA STRIKE FORCE

alex — Tue, 25 Jun 2002 16:54:04 +0100

oulala effectivement Yoshiki je suis completement � cot� de la plaque puisque csf date de 2000 .Dans ce cas avoir ressorti Coolio des cartons est d'autant moins excusable ^__^

RE: CHINA STRIKE FORCE

Secret Tears — Tue, 25 Jun 2002 11:28:09 +0100

-T sur de toi Alex ? ^__^

-Ben G pas l'occassion de dire que je kiffe Matsu Takako alors ^__^

RE: CHINA STRIKE FORCE

Pearl Jam — Tue, 25 Jun 2002 03:02:36 +0100

Olivier faisait un parall�le entre JCVD et Bruce Lee, entre leurs comp�tences martialles.... Puisque cela est avant tout du Cin�ma, je parlais du charisme chez un acteur (martial ou autre).... Jean Claude et Bruce maitrisent(-sait, pour Lee) tous deux leurs arts.... chez Jen Claude ca passe moins bien � cause de son manque de charisme (� mon sens, en tt cas), -mais �galement � cause des chor�graphies comme le disait Palplathune-.

RE: CHINA STRIKE FORCE

Lie Lian Jie. — Tue, 25 Jun 2002 01:30:29 +0100

PAS VU CHINA STRIKE FORCE (NORRRRIIIIIIIKAAAAA FUUUUGIIIWARAAAA)
oupss je metoufait !

RE: CHINA STRIKE FORCE

alex — Tue, 25 Jun 2002 01:22:07 +0100

moi je ne suis pas fan de china strike mais c'est vrai que c'est divertissant Olivier critiquer les gens � cause de leurs gouts c'est rarement constructif!
les arts martiaux sont des arts soit mais il ne faut pas non plus exagerer meme s'il y a des liens avec la danse maitriser un art martial c'est plus utiles pour fracasser des mecs que pour danser:=) (cela n'engage que moi) .
pearl, moi je n'y connait quasiment rien en art martiaux mais je ne vois absolument pas le rapport avec le charisme .
si j'ai bonne memoire csf � et� fait en 1996 ,quand coolio etait encore populaire mais maintenant peux t'etre qu'avec une bonne promotion il pourait revenir sur les devant de la scene en europe voir en asie mais aux usa �a me parait compromis enfin sais t on jamais.
Yoshiki faut arreter avec norika certes j'aimerais bien avoir une voisine comme elle mais on fait quand meme beaucoup mieux en ce qui concerne les demoiselles physiquement tres sympathiques :=)

RE: CHINA STRIKE FORCE

palplathune — Mon, 24 Jun 2002 16:33:42 +0100

Un dernier point que j'ai oubli� (ben oui c'etait long a taper tout �a :-) ):
Avoir un vrai et bon artiste martial est �videmment meilleur pour une bonne scene d'action martiale, le chor�graphe pourra se permettre un ryhtme plus rapide, des plans plus longs, etc. Alors qu'avec un non artiste martial il devra tricher un peu, jouer davantage sur le montage ce qui risque de faire perdre de l'impact � la scene.
Je vais prendre un exemple qui va te plaire Olivier, Cynthia Rothrock. Prends la dans ces films HK, tu seras d'accord avec moi pour dire que ces prestations sont excellentes? Or prends la maintenant dans ces films US tels que Lady Kickboxer ou Rage and Honour et c'est l'horreur ! A quoi �a tient? Pas � elle, elle n'a pas chang�. Le probleme c'est la mauvaise chor�graphie et la mise en scene foireuse.
Je ne vois pas de meilleur fa�on de te faire comprendre mon point de vue.

RE: CHINA STRIKE FORCE

Alain — Mon, 24 Jun 2002 16:29:46 +0100

Mon message sur les entr�es n'avait pas pour but d'enfoncer des portes ouvertes mais de tester la bankability de CSF et je suis assez partag�(attention, je pr�cise que je n'ai pas vu le film, je me base sur le potentiel).

Points n�gatifs:
1.Bon �videmment, on peu d�j� virer l'effet de mode "auteurisant" vu le genre de films, ce qui va d�j� le couper d'un certain public.

2.Le film est distribu� par Opening donc il y'a peu de chances qu'il puisse b�n�ficier d'une certaine couverture promotionnelle. En jetant un oeil � leurs films distribu�s, le seul film un tant soit peu connu est "La fianc�e de chucky"(ils ont aussi distribu� des films ind�s am�ricains dont un spike lee)

3.La presse: c'est sans doute l� que la chance du film va se jouer car la vague "jet lee"(un film en salle tous les trois mois) en aura s�rement �nerv� plus d'un et CSF risque d'en faire les frais, la goutte d'eau qui fait d�border le vase et donc, rejet massif du film. A la limite, j'imagine encore bien Mad Movies et consorts balancer des critiques positives(apr�s tout, c'est quand la derni�re fois qu'ils n'ont pas aim� un film asiat?) mais ce en sont pas ces journaux l� qui ont un impact sur la fr�quentation.

4.Comme dis pr�c�demment, CSF risque d'�tre le film qu'il fera bon d'ha�r et m�me si j'aime pas trop Aaron Kwok, je sens qu'il va se ramasser des comparaisons � deux balles injustifi�es avec Jet Lee et �a nuira encore plus au film.

5.Coolio: tout � fait d'accord sur son c�t� "has-been" quoique c'est � double-tranchant car il pourrait refaire un come-back aupr�s des jeunes avec ce film(et la BOF)

6.Mark Dacascos: le succ�s du pacte des loups est un plus mais attention car la fr�quentation d'un film s'inscrit dans la dur�e et le fait qu'il ne soit pas dans les premiers r�les risquent de cr�er un mauvais bouche-�-oreille qui le ferait m�chamment chuter en deuxi�me semaine. Pour prendre un exemple r�cent: le tr�s mauvais bouche-�-oreille de "Versus" qui a accus�e une baisse de 66% en deuxi�me semaine et la troisi�me semaine, le film n'en �tait plus qu'� 10% des chiffres de la premi�re semaine(pour infos, il a fait 16.681 entr�es en tout)

Point positif:

J'ai vu la BA d'origine et le teaser fran�ais. Le teaser manque un peu d'unicit� mais si Opening arrive � acheter les droits pour le passer 4-5 fois � une heure de prime-time sur une cha�ne de t�l� importante, cela risque d'attirer bien des jeunes(qui reste le public majeur des salles de cin�) pour la premi�re semaine d'exploitation. Ensuite, le passage de la BA compl�te dans des �missions d�di�es au cin� pourrait aussi rameuter quelques spectateurs.

RE: CHINA STRIKE FORCE

palplathune — Mon, 24 Jun 2002 16:23:51 +0100

Alain : D�sol� pour ton premier message ;-)
Mais nos avis ne me semblent pas oppos�s, Battle Royale a �t� une relative r�ussite dans sa cat�gorie, c'est a dire en tant que film japonais (ou asiatique pour �tre plus g�n�ral). Autrement dit �a n'a pas �t� un succes public (je parle du grand public, par rapport a une distribution d'envergure nationale) or j'ai l'impression que c'est ce public que vise CSF (mais je peux me tromper...) donc les references sont plut�t � aller chercher du cot� de Fist of Legend (400 000 je crois) ou Tigre et Dragon (+ d'un million je crois).
Donc pour que CSF soit consid�r� comme un succes, et permette la distribution d'autres films asiatiques du genre, je pense qu'il faut plus regarder du cot� de ces 2 films. Je ne suis pas sur qu'un score a la BR soit suffisant.

Olivier: Je ne pense pas que les gens qui aiment CSF ont pr�tendu que Tong �tait meilleur que Yuen, en tout cas moi je ne l'ai pas ressenti.

"Selon moi, le choix des art martiaux est tr�s important pour la beaut� d�une sc�ne de combat, si je suis tes id�es il n�y a pas de diff�rence entre la lutte des gladiateurs romains et les art-martiaux Chinois, donc n�importe qui peuvent prendre un cam�ra et voil�. "

Dans l'ensemble tu as compris ma th�orie, oui. Ce qui importe avant tout dans ce type de scenes c'est la r�alisation et la chor�graphie. Prends un bon vieux film de cape et d'�p�e comme Scaramouche, tu as un magnifique duel final qui n'a rien a envier � un film de kung fu.
Des sports comme la lutte ou le catch sont un peu plus d�licats car tu peux difficilement chor�graphier et rythmer ce type d'affrontement. Mais je suis sur qu'avec du talent et de l'imagination �a pourrait �tre faisable.
Par contre ce n'est pas "n'importe qui" qui peut prendre la cam�ra, bien au contraire, il faut quelqu'un de talentueux pour savoir d�couper et rythmer intelligement un combat. C'est l� tout le talent d'un grand chor�graphe/r�alisateur de r�ussir a faire passer un non artiste martial pour un grand combattant. Ca n'est pas donn� � tout le monde.

"Franchement si je suis ton conseil, il n�y a plus de diff�rence entre Vandame et Bruce Lee, et peut-�tre Vandame est sup�rieur � Bruce Lee "

Je ne saisis pas trop le pourquoi de la comparaison Bruce Lee/Van Damme mais ma th�orie s'y applique aussi. Tu donnes un bon chor�graphe/r�alisateur a Van Damme et je suis sur que ses scenes d'action passent bien, le probleme de la majorit� de ses films c'est justement ce manque de chor�graphie rythm� et le surd�coupage.

"Les art martiaux Chinois sont un art, la danse la gr�ce, demande � un pratiquant de Kendo de danser comme les Chinois, l�effet sera tr�s comique. "

Pour moi, tout les arts martiaux sont un art. Je n'estime pas les arts martiaux chinois sup�rieurs aux autres. Tu peux les trouver plus esthetique, c'est ton droit, mais �a ne les rend pas meilleurs. D'ailleurs tu remarqueras que nombre d'�trangers, pratiquant des arts martiaux non chinois, sont apparus dans des films HK et ont fait d'excellentes prestations.

"En ce qui concerne les entr�es en salle, je suis d�accord avec Alain, pourquoi ces chiffres, je regarde les films que je veux, je me rappelle d�un mec qui disait si on suit les chiffres : les Allemands ont raison de voter pour Hitler en 45 car c�est la majorit� qui a toujours raison, je m�en moque totalement des mecs qui regardent des block-buster, je m��clate autant avec un film que personne conna�t "

Mais rassure toi Olivier moi aussi je regarde les films que je veux et ma situation a ce niveau ne sera pas boulvers� en soi par les r�sultats de CSF. L'interet que presente ces r�sultats c'est que cela donne une id�e de la reconnaissance du cin�ma Asiat en France et permet � plus de gens de le connaitre et l'apprecier. De plus cela peut nous donner acces a des editions DVDs plus performantes, �l�ments d'autant plus important que certains ici (ou ailleurs) n'ont pas acces aux DVDs HK.
Quand � la comparaison avec l'allemagne je la trouve totalement d�plac�, on parle de cin�ma, �a n'a absolument rien a voir (et Hitler a �t� nomm� chancelier en 1933 pas 1945).

RE: CHINA STRIKE FORCE

Pearl Jam — Mon, 24 Jun 2002 15:55:18 +0100

T'as rien compris du tt toi (� la be poelvoorde).... en plus des aptitudes martialles (Jean-Claude connait qd m�me son Art), il y a le charisme (ce qui manque bcp � Jen Clode, � mon sens, et qu'a plus Bruce Lee).... Mais peut �tre que si Bruce Lee n'avait pas �t� -en qq sorte- un pr�curseur, il serait consid�r� comme un simple "Van Dam" par bcp.
Arrete de faire ton p�dant qui rabaisse les gens, surtt en citant des "Yes Madam" et autres "Sens du Devoir 4", qui -� mon sens- ne sont que de simples films assez divertissants mais ininteressants au possible.

RE: CHINA STRIKE FORCE

Olivier_ — Mon, 24 Jun 2002 15:35:44 +0100

Je ne rabaisse personne, mais je n�aime pas du tout � China Strike Force �, j�accroche pas fanatiquement c�est tout.

Mais je ne comprends pas les mecs qui aiment China Strike Force place Stanley Tong devant Yuen Woo Ping c�est fort �a, o� est la logique.

>>Enfin l'art martial utilis� n'est pas en soi le plus important dans une scene d'action
Selon moi, le choix des art martiaux est tr�s important pour la beaut� d�une sc�ne de combat, si je suis tes id�es il n�y a pas de diff�rence entre la lutte des gladiateurs romains et les art-martiaux Chinois, donc n�importe qui peuvent prendre un cam�ra et voil�.

Franchement si je suis ton conseil, il n�y a plus de diff�rence entre Vandame et Bruce Lee, et peut-�tre Vandame est sup�rieur � Bruce Lee

Les art martiaux Chinois sont un art, la danse la gr�ce, demande � un pratiquant de Kendo de danser comme les Chinois, l�effet sera tr�s comique.

En ce qui concerne les entr�es en salle, je suis d�accord avec Alain, pourquoi ces chiffres, je regarde les films que je veux, je me rappelle d�un mec qui disait si on suit les chiffres : les Allemands ont raison de voter pour Hitler en 45 car c�est la majorit� qui a toujours raison, je m�en moque totalement des mecs qui regardent des block-buster, je m��clate autant avec un film que personne conna�t .