CinemAsie - forum HK - Sujet 'voleurs!!'

RE: Blablabla

J�r�me. — Sat, 17 Aug 2002 06:46:40 +0100

Faire venir les "cerveaux" est une tradition de tous les �chelons aux �tats unis. Ils ont bien raison, jusqu'� pr�sent cela leur r�ussi, et je suit pr�t � parier que ce n'est pas pr�t de s'arr�ter.

RE: Blablabla

ah_thomas — Fri, 16 Aug 2002 12:53:58 +0100

Je suis d'acc avec Elodie et j'aimerai ajouter d'autres trucs.

Je ne pense pas qu'il faille s'en prendre directement � Roy... Il est dans ce syst�mes typiquemnt am�ricain et c'est une fa�on comme une autre de gagner du fric.

Comme a dit Elodie, il faut d'abord demander des comptes aux compagnies asiatiques qui ont vendu les droits.
Mais
1- �a leur permet de survivre
2- de rentabilis� la production du film ou de d�gager des fonds pour en faire d'autre.

Enfin, ce syst�me de remake fait partie de cette sorte de culture US du protectionnisme et d'isolation aux autres pays et culture. Sans en faire trop, les �v�nements de l'an dernier ont rappel� aux americains qu'ils n'�tait pas les seuls sur terre.
Alors maintenant, il leur faut du pr�-mach� et aseptis�. les producteurs et distributeurs se retranchent dans les remake par peur de l'�chec. Mais bon, �a coute du fric de refaire un film plutot que de distribuer un produit fini.

Ils ne se font de tout fa�on pas de cadeaux en restant cloitr� dans leur mentalit� et leur "petit environnement". Il n'en ont rien a foutre du film original, mais ne savent pas ce qui perde.
Ring ou The Eye avec des Americains, C't bonne blague...

On n'y peut rien et C ainsi. Il faut seulement esp�rer que les droits de remake peuvent servir � alimenter la machine cinematographique asiatique.

En France, les gens n'en ont un peu rien a foutre aussi. Ici, on est d�j� plus cin�phile que le spectateur moyen et on se pose des questions. c'est ce qui faut voir aussi...

RE: Blablabla

S�bastien — Thu, 01 Aug 2002 20:17:57 +0100

Oui oui je l'ai bien vu. Parce que ce film a un sujet ? :)
En fait, cette sc�ne de boxe est ce qui m'a le plus marqu�. Pourtant loin d'�tre un boxeur professionel, j'ai trouv� ce combat d'un ridicule affligeant ! Et j'ai surtout trouv� marrant que peu de temps apr�s les deux endossent des vrais r�les de boxeur !
Mais c'est vrai que ma ptite phrase porte � confusion. Je changerai �a.
Et pdt que je te tiens Alain, t'es s�r d'avoir vu "The avenging quartet" parce que pour aimer... :)

RE: Blablabla

Sonatine — Thu, 01 Aug 2002 16:45:16 +0100

^_____________^ Ben quoi, si on peut m�me plus se marrer ! ^_________^

RE: Blablabla

Alain — Thu, 01 Aug 2002 12:30:46 +0100

A peine de retour et Sonatine fait d�j� le chieur ;)

RE: Blablabla

Sonatine — Thu, 01 Aug 2002 12:24:06 +0100

Un film extr�mement mauvais et ennuyeux ...

Blablabla

Alain — Thu, 01 Aug 2002 12:21:06 +0100

Tu m'enl�ves les mots de la bouche Seb...

Mais sinon, tant que je te tiens et dans un registre qui n'a vraiment rien � voir: tu es s�r d'avoir vraiment vu Century Of The Dragon? Je demande �a parce que ta phrase est quelque peu bizzare(c'est un film de triades, pas de boxe)

RE: voleurs? Et Roy Lee dans tout �a???

S�bastien — Wed, 31 Jul 2002 18:53:41 +0100

J'ai vu des sc�narios, des musiques, des sc�nes enti�res que le cin�ma hong-kongais a pill� et que tout le monde ne sait pas forc�ment d'o� �a vient. La preuve, tu ne les mentionnes pas. La diff�rence est que les mod�les n'�taient pas des �normes succ�s comme Bodyguard.
La majorit� des am�ricains sont des incultes d�s qu'il s'agit des autres cultures ? En quoi on est moins incultes en France ? Si tu savais ce qu'on entend parfois apr�s une sc�ance cin�ma...
On n'attaque pas Jet ou Jackie, on est simplement d��us. Et Volte face fait partie de mon top 10 !
Ton attitude est aussi pour moi incompr�hensible. Les am�ricains sont libres de faire ce qu'ils veulent. C'est le public qui juge... et comme il accepte des daubes, c'est LE coupable. Ah, les scores pharamineux d'Independance day...

RE: voleurs? Et Roy Lee dans tout �a???

elodie76 — Wed, 31 Jul 2002 18:35:15 +0100

Je te rappelle une chose, Alain: quand un Bodyguard from Beijing est fait � HK, tout le monde, je dis bien tout le monde, sait d'o� �a vient. Tout le monde a vu l'original, et d'ailleurs le remake a plut�t l'air d'un blague, bien que je l'adore peut-�tre justement � cause de �a d'ailleurs.
Mais quand un 3 hommes et un b�b� est fait aux USA et que tu dis � des am�ricains que c'est un remake d'un film fran�ais, ils ne te croient pas. C'est ce qu'a exp�riment� ma soeur quand elle est all�e il y a des ann�es de cela dans une famille US et que ce film passait � la TV...
L� est toute la diff�rence. Et faut voir les adaptations que font les am�ricains des oeuvres d'autres cultures: ils bousillent tout sur leur passage, mettent une morale bien am�ricaine avec une confiture de morale. y a qu'� voir ce que fait Disney avec la mythologie Grecque ou les oeuvre litt�raires fran�aises...

Pour ce qui est de faire exp�rimenter les films en faisant des remakes, non, je suis d�sol�e, ils n'exp�riemteront pas Failan ou My Sassy Girl en regardant un produit US avec d'autres acteurs. Vous qui adorez tous C�cilia Cheung, �a vous ferait plaisir de voir Sarah Michelle Gellar � la place??? bien que je ne sois pas une fan de C�cilia, je dirais qu'il y a quand m�me comme une l�g�re diff�rence...
Pourquoi les films cor�ens ne seraient pas exportables? ils passent � des festivals et sortent en France. Pourquoi ne pas attendre que le public soit pr�t? On est � une �poque o� les moyens de communication se globalisent, o� les diff�rences de perception sont de plus en plus r�duites entre les cultures avec la g�n�ration internet, donc on peut imaginer que c'est pas un hasard si de plus en plus de films s'exportent. Apr�s tout, ils ont sorti Iron Monkey et Shiri aux USA. Peu importe que �a ait march� ou pas, le fait est que c'est un premier pas. Ca veut dire qu'il y a des gens qui se cassent � essayer de les promouvoir parce qu'ils y croient MAINTENANT et parce qu'ils pensent que ce ph�nom�ne va croitre dans l'avenir.

La majore partie des am�ricains sont des incultes d�s qu'il s'agit des autres cultures et c'est pas avec les arguments que vous me sortez que �a changera. Ils ne sauront jamais que ces films sont des remakes et ils s'en balanceront. J'en ai parl� sur le forum anglais du site officiel de Jet, et je peux vous dire qu'ils n'ont aucune envie de savoir si un film est un remake ou non.

Ce qui m'�tonne c'est que vous �tes en train de me faire l'apologie des films internationaux tout d'un coup, alors que vous descendez tout ce que font tous les acteurs chinois � HK - sauf Donnie le grand g�nie bien entendu.
Faudrait savoir!
Je sais pas ce qu'il a ce Roy Lee pour que vous lui pardonniez ce que vous n'auriez pas pardonn� � d'autres, mais il y a sans doute un truc que j'ai pas pig� et qui fait qu'il est dans vos petits papiers. En tout cas que je ne vous entende plus critiquer Matrix, car l� vous seriez contradictoires. D'ailleurs, les W brothers ont au moins un minimum invent� une histoire et des personnages..

Comment pouvez vous respecter un mec qui construit sa carri�re en ne faisant QUE des remakes de ce que vous adorez? Vous donnez les b�tons pour vous faire battre, c'est ma conclusion, ou alors vous ne respectez pas vraiment ces films auxquels vous consacrez pourtant des sites internet. Vraiment c'est une attitude incompr�hensible pour moi. Maintenant vous me faites vraiment rire � critiquer Jet ou Jackie et leur int�r�t pour le fric qu'ils gagnent aux US. Au moins ils le gagnent avec des films faits pour eux, pas sur le dos des films Cor�ens que personne ne connait.

Elodie

RE: voleurs? Et Roy Lee dans tout �a???

Alain — Wed, 31 Jul 2002 12:12:42 +0100

Bon, on explique pour ceux du fond:

Dans leur �tats actuels, les films cor�ens ne sont exportables "en masse" pour le march� am�ricain, autrement dit leur diffusion ne sera limit�e qu'au r�seau des salles art&essai. Il n'y a rien qui puisse les rendre "exotiques"(au contraire des Tigre&Dragon ou d'Am�lie Poulain) aux yeux du public local et donc susciter l'int�r�t du spectateur moyen.

Plut�t que de travailler � la Miramax en sabordant les films pour les adapter au public, il est bien plus fructueux et respectable de purement et simplement les remaker et livrer un produit fini qui de 1, n'alt�re pas l'oeuvre d'origine et qui de 2, apr�s coup peut attiser la curiosit� du public sur le film d'origine et ainsi avoir une meilleure exposition que si il �tait sorti en catimini dans les salles.

Et j'oubliais aussi le principal: vous gueulez commes des boeufs quant des films occidentaux s'inspirent de vos films asiat mais bizzarement, il n'y a plus grand-monde pour s'insurger quand l'inverse se produit.

Et pour finir, je rappelerais que les r�alisateurs et les compagnies asiatiques ont �t� consentants pour vendre les droits de leurs films donc prenez-vous en � eux en premier lieu(mais c'est vrai que c'est bien plus facile et d�mago de taper sur miramax que sur stephen chow).