CinemAsie - forum HK - Sujet 'coup de gueule 2 le retour'

RE: coup de gueule 2 le retour

angelo — Wed, 21 Aug 2002 11:49:51 +0100

Disons ke donnie yen chor�graphie des combats qu'il peut assumer tout seul! Pas comme jet li...

RE: coup de gueule 2 le retour

little_buster_k — Wed, 21 Aug 2002 10:39:12 +0100

d'accord avec ta derni�re remarque Seb, cependant, Donni est doubl� � plusieurs moments dans iron monkey , je peux m�me te dire lesquels (contre yen shi kwan � la fin, lorsqu'il court sur la longue mache, on ne voit jamais son visage, puis juste apres il atterrit par terre en salto arri�re, regarde bien son visage l�, c facile � voir. Puis � la fin du combat lorsqu'iron monkey et lui plongent de spoteaux...) et dans in the line of duty 4, lors du combat final, � un moment il fait u nsalto avant, je suis pas sur 7 fois, mais il me semble que c pas lui, ce qui m'am�ne � cette conclusion que g deja expos�e ; � Shaolin, ils n'apprennent pas les acrobaties. D'ailleurs g oublie dansiron monkye lors de son premier combat conre yen shi kwan, il se prend un coup, tombe en ari�re et se rel�ve de fa�on acrobatique comme jackie ou biao le font souvent, on ne voit � aucun moment son visage, on redemarre tr�s vite sur un autre plan. Je pense que dans un cas pareil, pusiqu'apparemment c quelque chose qu'il ne maitrise pas au maximum, �'aurait �t� mieux de remplacer par une autre figure.

RE: coup de gueule 2 le retour

S�bastien — Wed, 21 Aug 2002 08:05:29 +0100

Ca fait longtemps que je n'ai pas vu "Iron monkey" mais Donnie Yen semblait ultra complet. Dans "In the line of duty 4", il n'est jamais doubl� (sauf pour la moto, il n'a pas son permis sinon...). Ce serait mieux si les acteurs ne r�alisaient que les figures qu'ils ma�trisent plut�t que d'homog�n�iser le tout. On gagnerait en cr�dibilit� et en authenticit�.

RE: coup de gueule 2 le retour

little_buster_k — Tue, 20 Aug 2002 21:02:51 +0100

sans vouloir recommencer (on en a assez parle) tu ne sembles pas comprendre que nous avons conscience que tt le monde est double. Mais pour un gars comme biao, qqun comme michelle yeoh, c vraiment episodique, chan, sur le long de sa carriere �a represente 1/4. Je parle de quantite perso, et des ofis c dur � comprendre pkoi il le fait. cel adit c vrai kon ne peut pas vraiment savoir pkoi.

RE: coup de gueule 2 le retour

Spider-Man — Tue, 20 Aug 2002 20:16:45 +0100

Hahaha. Bien jou�.

RE: coup de gueule 2 le retour

Secret Tears — Tue, 20 Aug 2002 19:11:35 +0100

PTDR

RE: coup de gueule 2 le retour

angelo — Tue, 20 Aug 2002 18:36:34 +0100

Et encore si le cablage etait le seul pb chez jet li(comment jeter de l'huile sur le feu)mouahahaahahhahaaaa

RE: coup de gueule 2 le retour

Spider-Man — Tue, 20 Aug 2002 16:45:28 +0100

Hung Yan Yan dans un num�ro de HK magazine(6) avait dit que sur un film d'arts martiaux, aucun acteur n'est capable de tout faire, Jet Lee pas plus qu'un autre. Il avait �galement ajout� qu'il doublait Jet Lee, pas parce qu'il �tait paresseux ou mauvais mais parce qu'il il ne savait tout simplement pas utiliser les cables et les trampolines et Hung Yan Yan le remplacait pour les sc�nes qui en comportait. Moi cette explication me convient.

RE: coup de gueule 2 le retour

elodie76 — Tue, 20 Aug 2002 15:48:19 +0100

Comment faut-il vous expliquer que dans les arts martiaux, une personne ne peut pas maximiser TOUTES les comp�tences possibles et imaginables � elle toute seule? Il faudrait plus d'une vie pour arriver � tout faire mieux que tout le monde dans les arts martiaux. Si je prends Jet Li et Yuen Biao, par exemple, ils sont tous les deux excellents, mais ils n'ont pas la m�me formation, pas le m�me maitre, ils ne viennent pas de la m�me �cole.
Biao est connu pour avoir fair l'op�ra de P�kin alors que Jet est surtout connu pour la comp�tition. Ainsi, si Biao n'a pas de titre c'est peut-�tre tout simplement parce qu'il n'a pas cherch� � faire de la comp�tition de haut niveau, donc il y a sans doute certaines comp�tences n�cessaires � la comp�tition qu'il a moins d�velopp� que Jet. En contrepartie c'est sans doute un accrobate plus pointu que Jet.

Rien que le fait qu'ils viennent de r�gions diff�rentes de la Chine a une influence: on ne met pas l'accent sur les m�mes choses si on fait un style du nord ou si on fait un style du sud. Les artistes martiaux traditionnels (de la g�n�ration de Jet Li) sont capables rien qu'en voyant un autre artiste martial ex�cuter quelques mouvements de deviner de quelle province chinoise il vient! Vous imaginez ce que �a veut dire? Eh ben �a me parait �vident: chaque style est diff�rent, d�veloppe des aspects diff�rents et donc des sp�cialit�s diff�rentes. Ensuite, il y a l'apport personnel de l'artiste, et celui-ci peut avoir envie d'explorer d'autres styles (comme l'ont fait Jet, Donnie, Jackie, etc.. ainsi que plein d'autres mecs dont on n'a jamais entendu parler d'ailleurs), mais il sera toujours marqu� par son entrainement de base.

Autre chose: le wushu tel qu'il est pratiqu� actuellement met beaucoup plus l'accent sur la performance athl�tique. Regardez la physionnomie de Jet Li, de Jackie CHan ou de Yuen Biao.. et maintenant regardez celle de Zhao Wen Zhuo (champion de wushu lui aussi): plus grand, plus baraqu�. Ce dernier est un bien meilleur athl�te, j'en suis s�re. Mais est-ce que son style est aussi riche? Bon, je pense qu'il est quand m�me riche et ce n'est pas le meilleur exemple car il reste encore dans la veine "traditionnelle", mais peut-�tre qu'il est moins riche que Jet malgr� tout.
Aujourd'hui, ils mettent de plus en plus l'accent sur les performances athl�tiques en vue de faire du wushu une discipline olympique, au d�triment de la perfection des mouvements et de la richesse du style. Aussi, le wushu a tendance � se "standardiser", et est de moins en moins marqu� par la r�gion de chacun.. C'est une perte, culturellement parlant � mon avis, mais en contrepartie, on va sans doute voir �merger des athl�tes plus impressionnants.

Bref, tout �a pour dire qu'il faut se m�fier en comparant des artistes martiaux. Ils viennent de diff�rentes �coles, ont subi une formation diff�rente, et viennent de r�gions diff�rentes. Et c'est encore plus risqu� quand ils sont de g�n�rations diff�rentes. Bref, il n'y a pas forc�ment un "meilleur" parmis tous ces mecs qui font du cin�ma. Ils sont juste diff�rents, et selon nos go�ts, on les appr�ciera diff�remment.

Elodie

PS: Quant � la doublures de Jet, faut pas me faire pleurer avec �a, je pr�f�re m�me pas r�pondre. Et puis vous �tes bien naif si vous imaginez que les autres ne se font jamais doubler! Ils sont tous oblig�s de le faire ne serait-ce que pour des raisons de timing (et donc de budget) et il n'y a aucune honte � �a.

RE: coup de gueule 2 le retour

Junta — Mon, 19 Aug 2002 00:38:04 +0100

sinon il existe un dvd am�ricain, je l'avais achet� avec Deadend of Besiegers, il �tait en coffret, magnifique dvd compos� de 4 chapitres et une image pourrave � souhait, mais c'est toujours mieux que rien ;-)