CinemAsie - forum HK - Sujet 'le plus mauvais acteur HKais??'

RE: on a pas garde les cochons ensemble

anee — Tue, 01 Oct 2002 18:24:59 +0100

M�me si l'int�r�t de la chose est tr�s relatif,moi il me fait quand m�me pas mal r�ver...

RE: on a pas garde les cochons ensemble

angelo — Tue, 01 Oct 2002 11:10:12 +0100

>je vois que Jackie est 1er parmis les chinois aux USA avec cette daube de RH2, alors que je pr�f�re Jet, je me surprends � trouver �a injuste, mais c'est comme �a

Bah c'est clair que qd on a en face the one aussi le choix est vite fait :).

Sinon comparer est obligatoire elodie sinon tu n'emets pas de critikes non plus! Le fait de dire qu'untel est meilleur c'est ke tu penses ke les otres sont moins et par consequent tu compares. Sinon on a pas un esprit critike non plus on regarde betement le film et on dit: pas mal. Sans inter�t...
Et ta defense: tt le monde a des doublures... Facile :) Ouais van damme ou john travolta en ont aussi :). Mais eux ne se dise pas expert en arts martiaux! Jet li l'est c'est sur mais kel interet de le prendre ds un film s'il n'y fait rien? Jackie samo yuen donnie et quelques autres ont un "truc" qui les rendent originaux! Et jet li? son jeu d'acteur? ses acrobaties? on sait pas. L'originalit� vient des otres: r�alisateurs, seconds r�les etenrnels(rosamund kwan n'a jamais la vedette...)! Il est le h�ros par definition,celui qu'on voit le plus! On lui demande koi? Etre le personnage... Celui ki tranchera ds l'histoire! Et quand il n'est pas �paul� �a donne koi? Bodyguard from beinjing : on s'endort en attendant les combats par ex... Le fait est ke chez lui il n'y a rien d'extraordinaire ou ki fait r�ver... Pas de prestance...
Enfin voila je pense ke ce sera le dernier post sur �a car nos avis ne pourront jamais aller ds le m�me sens! :) Vive les trois freres!!

RE: on a pas garde les cochons ensemble

elodie76 — Mon, 30 Sep 2002 19:44:14 +0100

Bien dit! :) on va �tre amis, je le sens..

RE: on a pas garde les cochons ensemble

elodie76 — Mon, 30 Sep 2002 19:43:15 +0100

Moi je trouve Mok Siu Chung parfait, et justement il s'impose tr�s bien dans son r�le. C'est mon opinion, bien s�r.. et je suis pas la seule � le penser, na! lol

RE: le plus mauvais acteur HKais??

elodie76 — Mon, 30 Sep 2002 19:41:50 +0100

Ah mais sinc�rement, ne prends pas les choses personnellement comme �a, j'avais oubli� que c'�tait toi le fan de Yuen Biao! :) Vraiment, c'est pas une vengeance, c'est r�ellement parce que je l'appr�cie pas trop en tant qu'acteur. Pour moi c'est lui qui est du genre � grimacer pour exprimer une �motion. Mais passons. Je ne vois pas l'int�r�t de se battre pour un truc sur lequel il n'y a rien d'objectif.

En effet, pas mal de choses sont subjectives dans le fait de juger des qualit�s d'acteurs, je suis d'accord avec Palplathune l�-dessus. Bon, il y a les bases, comme savoir bouger � l'�cran sans avoir l'air empot�, et l� je dois dire que Yuen Biao n'a pas de probl�me. Ni Donnie, ni Jet, ni Jackie d'ailleurs. C'est bien pour �a qu'ils ont une grande carri�re d'ailleurs, sinon leur succ�s n'aurait �t� qu'une mode et serait vite retomb� � HK car il y a beaucoup d'artiste martiaux l�-bas.

Maintenant, quand tu dis que Jet se fait voler la vedette par untel ou untel, peut-�tre que c'est parce que c'est TOI qui pr�f�res cette autre personne et donc tu vois plus cette autre personne que Jet. Si tu pr�f�res Lau Ching Wan � Jet, c'est normal que tu sois plus accroch� pendant ses sc�nes. Pour moi, �a prouve juste que le jeu de Jet t'atteint moins, mais pas que Jet est moins bon. Parce que pour moi, la vedette de Black Mask reste Jet, m�me si je ne trouve pas pour autant Lau effac�. Je trouve que dans BLack Mask, Jet est un excellent 1er r�le et Lau un excellent 2nd r�le. Lau fait aussi d'excellents 1ers r�les dans d'autres films, mais l�, il se trouve qu'il a le 2nd.

Disons que contrairement � toi, je ne cherche pas syst�matiquement quand un acteur est connnu et �tabli en tant que "grand acteur" (c'est � dire acteur tr�s appr�ci� du public sur une LONGUE dur�e) � dire "oui mais untel lui vole la vedette". Je ne suis pas comme toi � la recherche syst�matique de l'occasion de dire que telle star se fait voler la vedette par un second r�le.
En fait, ton raisonnement, je le connais par coeur, il est tr�s caract�ristique: quand quelqu'un est une star, tu as envie de pouvoir dire que quelque part c'est pas m�rit� et l�-dessus va se baser toute tes argumentations, fut-ce pour parler du talent de quelqu'un d'autre!
D'ailleurs, c'est une attitude typiquement fran�aise, para�t-il: si les am�ricains adulent aveugl�ment les 1ers, en France, on les d�teste et on pr�f�re toujours le 2nd dans une sp�cialit�. Pareil en sport: je sais pas si t'as remarqu� mais on critique souvent celui qui a la m�daille d'or, ou en tout cas il est populaire quand il l'a et au moindre rat�, on l'enfonce... tout en adorant les m�daill�s d'argent.
Toute cette attitude, �a donne l'impression de se d�marquer (et nous, Fran�ais, on adore �a!), alors que �a aussi c'est un clich�.

Ton message est l'EXACTE expression de cette tendance anti-"top" star pour le cin�, anti m�daille d'or pour le sport, etc.. Jet fait partie des mecs qui ont toujours des 1ers r�les, donc tu as envie de d�montrer qu'en fait, les autres sont bien meilleurs, dans l'ignorance de tous..
L� o� je te comprends, c'est qu'il y a des acteurs qui n'ont pas eu de chance (car �a joue beaucoup dans ce milieu o� tout est une question de relations), et c'est dommage. Parfois c'est d� � des raisons objectives de manque de talent, parfois c'est injuste. Il y a des tas d'acteurs que j'ADORE et qui n'ont que des seconds r�les - comme Willem Dafoe par exemple, qui est un de mes acteurs pr�f�r�s depuis 10 ans. Mais c'est pas parce que j'adore Dafoe que je trouve qu'il vole syst�matiquement la vedette � tous les premiers r�les qui lui font face! Je trouve par exemple Tobey McGuire excellent dans Spiderman, ce qui n'enl�ve rien au fait que Dafoe est super dans son r�le (comme d'hab). Chacun est super dans son domaine - r�les tr�s diff�rent l'un de l'autre. Pareil pour Joaquin Phoenix, que je trouve excellent et qui est souvent rel�gu� au second plan. Pour moi, il ne vole pas la vedette � Crowe dans Gladiator pour autant, ils sont tout simplement tous les deux remarquables dans ce film. De m�me, Phoenix est excellent dans Signs, mais Mel Gibson aussi. Gibson est l'un des mieux pay�s d'Hollywood, et c'est un grand acteur qui ne se fait pas voler la vedette comme �a, m�me si d'autres arrivent � briller � c�t� de lui - ils seront dans ce cas des "r�v�lations" sans que �a enl�ve du talent � Gibson.
Je ne comprends pas pourquoi il ne devrait y avoir syst�matiquement qu'UNE vedette dans un film. Ou plut�t un second qui comme par hasard vole la vedette au premier r�le.

Maintenant, au lieu de taper syst�matiquement sur Jet parce qu'il a des premiers r�les et de le culpabiliser du fait que BIao ne soit pas assez connu (Jet n'y est pour rien, tu sais! il n'a pas sciemment mis des batons dans les roues de Biao!), tu ferais mieux tout simplement de souhaiter que Biao se fasse reconnaitre, une attitude positive sans en avoir une n�gative envers quelqu'un d'autre en m�me temps. Je veux dire, raisonner sur Yuen sans le comparer syst�matiquement. En plus, faire �a n'est pas non plus valorisant car tu prouves que tu le consid�res "par rapport" aux autres au lieu de le voir lui tout seul..
Tu ne peux pas consid�rer les acteurs s�par�mment et appr�cier quelqu'un sans syst�matiquement dire qu'il est bien meilleur qu'untel qui pourtant a plus de succ�s? Ce sont tous des acteurs, on les appr�cie plus ou moins selon nos go�ts. Et c'est vrai, la chance �a joue. La gestion de carri�re aussi.

En comparant sans arr�t tout le monde � Jet � toutes les sauces comme tu le fais, tu n'exprimes que deux choses : l'amertume et les pr�jug�s. Amertume parce que tu adore Biao et tu voudrais qu'il soit 1er. Eh tu sais moi aussi, quand je vois que Jackie est 1er parmis les chinois aux USA avec cette daube de RH2, alors que je pr�f�re Jet, je me surprends � trouver �a injuste, mais c'est comme �a.
Jet fait maintenant sa carri�re aux USA et vous, l'"�lite" du public fran�ais, qui avez eu l'honneur de connaitre ce que personne ne connaissait avant tout le monde, vous lui en voulez, c'est un paria, il est v�nal (et cela sans savoir le 10e des motivations pour tel ou tel film), etc... Donc forc�ment, ce que personne n'avait compris c'est que pendant toute sa carri�re, tous ses seconds r�les lui avaient syst�matiquement vol� la vedette. Et en plus, tout d'un coup comme par enchantement, il est doubl� partout... Alors que tous les acteurs ont des doublures.
Les personnes du site ont leur avis, et c'est tr�s bien, on les respecte chacun individuellement. Tu as ton avis, j'ai mon avis, etc.. Il n'y a pas un avis qui est meilleur que les autres, une sensibilit� qui serait plus juste que les autres, et le fait de dire qu'untel pense pareil ne justifie rien. Je pourrais te parler de tas de gens (fran�ais ou autres) qui pensent que Jet est le meilleur, et �a ne prouverait rien non plus. Le seul truc qui est un fait est que Jet a des premiers r�les. C'est tant mieux pour lui. Si tu me dis que Yuen a tant de talents d'acteurs, eh bien c'est dommage qu'il n'ait peut �tre pas eu toujours les m�me opportunit�s ou qu'il n'ait pas eu un bon manager. Mais si cette situation peut �tre injuste pour Yuen Biao, je ne vois pas pourquoi il faudrait s'en prendre � un Jet ou � un Jackie.

Et d�sol�e mon cher, mais les critiques visiteurs de cin�masie ne sont pas un �chantillon suffisant pour retranscrire l'avis de la plan�te enti�re.. Et il faut arr�ter de se prendre pour une �lite, ok? D'autant plus que je ne vois pas pourquoi parce qu'untel � dit �a, il faudrait forc�ment penser pareil. Est-ce que tu insinues que quand on pense pas comme cin�masie, on est pas "dans le coup".. Y a-t-il une ligne de pens�e qu'il faut absolument suivre? Faudra-t-il bient�t mettre sur les jaquettes de DVD "certifi� visiteurs cin�masie". Comme je fais aussi partie des visiteurs r�guliers, j'entre en compte, j'imagine :)...

Je suis pas fan de Matrix, mais il y a une phrase que j'ai retenue: "Free your mind".

Elodie

le + mauvais acteur

Presea — Sat, 28 Sep 2002 20:29:22 +0100

�a doit �tre qd m�me sammi (je ne connais plus son nom, mais elle ajou� dans Needing you avec Andy Lau), elle est pas cr�dible, elle court super mal, bref elle est nulle. et puis il y aussi zhang zhi yi, elle n'a pas de chance, j'ai d�test� Tigre et Dragon, et il faut dire que j'ai faillit m'endormir...
Sinon, je trouve que Kelly Chen se d�brouille pas mal. Et Nicholas Ts� est trop bien surtout dans time and tide!

RE: Moques toi mais pas de Mok !!!

S�bastien — Sun, 22 Sep 2002 18:28:58 +0100

Je m'�tais mal exprim�. Andy Lau avait plus de capacit�s physiques mais il �tait moins cr�dible dans ce genre de r�le.

RE: Moques toi mais pas de Mok !!!

little_buster_k — Sun, 22 Sep 2002 08:22:44 +0100

lol... bon le truc du poulet... enfin je vais mettre ma critique ce sera plus simple...
Seb...j'adore ton jeu de mots lol!
Ben moi je ne sais pas, il est vrai que j'ai vu que 2 films avec Max, mais je l'ai trouv� exceptionnellement mauvais dedans. Andy par contre, je l'aime beaucoup, et dans my lucky stars 2, je le trouve plut�t cr�dible, il assure m�me plut�t bien. Dans le combat au sabre de saviour of the soul aussi, il n'est pas si doubl� que �a, et plut�t cr�dible.
Enfin, de ttes mani�res, je crois que si tt le monde met son acteur deteste, lol, on va avoir une sacre liste!
moi j'aime cecilia cheung, elle est jolie!

RE: Moques toi mais pas de Mok !!!

S�bastien — Sat, 21 Sep 2002 19:34:45 +0100

J'avais valid� sans mon jeu de mots pourri...

RE: Vous v

S�bastien — Sat, 21 Sep 2002 19:33:52 +0100

Dire de Max Mok qu'il est mauvais acteur, c'est cracher sur LA p�riode phare des films d'action made in HK. Max Mok est certes limit� physiquement mais bien plus cr�dible dans les sc�nes d'action r�alistes que des gars genre Andy Lau, Leon Lai et autres stars qui de temps en temps usent de leur poing.
A l'�poque Max Mok �tait un peu une sorte d'Andy Lau. D'ailleurs ils ont quelque fois partag�s les t�tes d'affiche affichant une complicit� tr�s attachante.
Jugez Max Mok, mais jugez le � partir de films o� il un r�le quantitativement important:
Excellentes com�dies: Outlaw brothers, Night life hero, That's money...
Bons divertissements cat�gorie polars: No regret no return, No way back, Close escape, City kids 89 et j'en passe !!!!!!!!
En ce temps l� je me jetais de la m�me fa�on sur un Andy Lau qu'un Max Mok...Aujourd'hui c'est clair que...Les fans du cin� HK sont malheureusement arriv�s un peu tard pour vivre les personnages Maxiens.