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RE: films de SF

elodie76 — Sat, 19 Jun 2004 18:28:38 +0100

�a alors, j'�tais pas venue depuis un moment et l� je d�couvre les r�ponses sur ce fil que maintenant, et je vois qu'on m'a gentiment souhait� bon anniversaire!!! bon, c'est un peu tard, mais merci quand m�me! j'ai eu 28 ans le 21 mars, en effet!

Merci Astec pour ta longue r�ponse et d�sol�e de la d�couvrir que maintenant!

Pour ce que j'ai dit sur Ray Bradbury, je me suis mal exprim�e en effet. T'as eu raison de relever, parce qu'en plus je suis la premi�re � m'�nerver qu'on consid�re les �crivains de SF comme des sous-�crivains par rapport aux autres... :)
Peut-�tre que ce que je voulais dire c'est qu'il ne n�gligeait pas la psychologie des personnages, qui est souvent secondaire dans la SF. Je me r�f�rais surtout � des nouvelles que j'ai lu r�cemment, j'en ai lu d'autres mais c'�tait il y a longtemps. En tout cas j'avais trouv� que les personnages �taient particuli�rement consistants.

Dans les "Fondation" de Asimov, par exemple, les personnages sont parfois tr�s attachants mais les enjeux psychologiques ne sont pas tr�s d�velopp�s. Pour ainsi dire, il n'y en a pas beaucoup. Par exemple, dans les tomes 4 et 5, on s'attache vraiment � Trevize et � P�lorat, et m�me � Joie, mais la psychologie reste assez sommaire. Il y a par exemple un conflit permanent entre Trevize et Joie, mais au bout d'un moment, ce conflit n'�volue plus tellement, il stagne. Et m�me Trevize, on a du mal � le cerner, finalement. Idem pour la gamine (Arcadia) qu'on suit � un moment donn� dans le tome 2 ou 3, je sais plus. A la limite, le personnage qui m'a le plus marqu�e dans les Fondation c'est le Mulet (il reste un de mes persos pr�f�r�s).
Ceci dit, l'essentiel est l� pour qu'on s'attache quand m�me aux personnages, et il y a tellement de richesse par ailleurs que �a n'est en rien un d�faut de Asimov, c'est juste qu'il met l'accent sur d'autres choses.

Pour Bordage, bon, j'ai pas encore fini la trilogie des Guerriers du Silence, je reviendrai dessus quand j'en serai arriv� au bout!

Parmi les titres que tu as cit�, j'avais entendu parler du Guide du Routard Galactique. Je sens aussi que j'en ai pas fini avec les Asimov.
A propos de Brown, lis absolument "l'Univers en folie" et "Martiens, Go Home!"

Au fait, est-ce que tu connais le "cycle des hommes libres", de Anne McCaffrey, je crois. J'en ai entendu parler par un ami, et le probl�me c'set qu'en allant � la fnac, je n'ai absolument pas compris lequel �tait le premier tome. Ces idiots de la maison d'�dition n'indiquent pas l'ordre.. Bon, sinon je peux aussi aller voir sur Amazon, �a doit �tre mentionn�!

- E

RE: films de SF

little_buster_biao — Fri, 16 Apr 2004 09:08:05 +0100

ce que je reproche au livre blade runner, c'est d'explorer trop de piste, mais de mani�re vraiment superficielle, surtout les r�plicants, quand on compare � l'�laboration de leur caract�re dans le film, �a m'a d��u. Cela dit en le relisant maintenant je l'appr�cierais peut �tre davantage.

Pour le moment je cherche Ubik, mais ils ne l'ont pas � la BU de ma fac, donc la qu�te continue.

RE: films de SF

Astec — Mon, 12 Apr 2004 13:58:03 +0100

Personne n'a affirm� qu'il �tait surestim� il me semble, c'est m�me plut�t le contraire... Sinon Les batisseurs de Cath�drales de Dick est aussi tr�s bien, trouveuje.

RE: films de SF

chronofixer — Mon, 12 Apr 2004 13:20:29 +0100

putain je peux pas laisser dire ca: on peut peut-etre ne pas aimer Philip k DICK mais dire qu'il est surestim� est a mon avis archi-faux: c'est plutot le contraire. Pour moi c'est un auteur fabuleux, parfois a la limite de la sf et du mainstream, avec un style si personnel et puissant... bien sur ses oeuvres sont souvent pleines de defauts et la plupart sont mineures, mais il reste tout de meme des chef d'oeuvres inegalables, refletant a merveille l'activit� c�r�brale de cet auteur tortur�, paranoiaque et fou, des livres marquants a mille lieux des spaces operas un peu cul-cul en comparaison.(je critique pas mais les space operas font rarement appel a la r�flexion)

le top 5 DICK qui s'avere quasiment etre un top 5 SF:
- Blade runner (relis le il y a matiere a reflexion si tu cherches un peu, plus riche que le film que j'adore aussi)
- SUBSTANCE MORT: aaaarrrggghhh!! CHEF D'OEUVRE pour les fans de Las Vegas Parano, les ravages de la drogue etc.. a quand une adaptation cin�?.
- le maitre du haut-chateau, ou l'uchronie de r�f�rence
- coulez mes larmes dit le policier
- a rebrousse temps

autres romans int�ressants: glissement de temps sur mars, le temps desarticul� et plsurement d'autres que je n'ai pas encore lu.
par contre hormis la somme de romans et nouvelles alimentaires (il ne s'en est pas cah�) , on trouve sa derniere trilogie dams son trip allum�/mystique, pas du tout accroch�, la il etait completement cram� du ciboulot.

auteur tres inegal, capable du mediocre au genial, les themes abord�s sont tres int�ressants.

je conseille aussi Joel HOUSSIN et KW JETER, deux ecrivains talentueux de la generation suivante

RE: films de SF

dr�lium — Mon, 22 Mar 2004 12:18:31 +0100

Gros fan de SF aussi... Merci pour la lecture Astec. Des claques, j'en ai tellement eu... trop feignant. Dreamscape � son �poque avait �t� une grosse claque et hardware aussi m�me si �a se rapproche de l'horreur pur : ambiance ultra sombre, filtre rouge tout du long. Un sacr� flip � l'�poque. Brainstorm aussi, aaah christopher walken.

RE: films de SF

J�r�me. — Mon, 22 Mar 2004 02:45:00 +0100

A propos, en parlant de SF et de Spielberg, avez-vous vu l'excellente (quoique in�gale) s�rie Taken ?

RE: films de SF

J�r�me. — Mon, 22 Mar 2004 02:41:09 +0100

Steven Spielberg pr�pare une nouvelle adaptation du classique SF de H.G. Wells, La Guerre des mondes (1898), apr�s les versions d'Orson Welles (1938) -� l'origine du fameux faux appel � l'invasion martienne qui avait provoqu� la panique aux Etats-Unis- et de Byron Haskin (1953). Spielberg retrouvera Tom Cruise (cf. Minority report), qui produira le film avec lui et figurera �galement dans la distribution. Tournage programm� pour la fin 2005.

RE: films de SF

J�r�me. — Mon, 22 Mar 2004 02:33:05 +0100

Equilibrium �tait vraiment tr�s tr�s con.

RE: films de SF

Astec — Sun, 21 Mar 2004 23:44:30 +0100

Bone anniversaire Elodie... Quel �ge au fait ?

>Je vois qu'Astec consid�re que Bordage fait de la "mystique de comptoir".. comme tu veux, mais compar� � l'arnaque "Matrix", c'est hyper profond! Ceci dit, le premier Matrix reste tr�s sympa � regarder et d'une bonne qualit� technique, mais est-ce que �a va vraiment plus loin, � part quand �a reprend les th�mes de "Lain" et de "GITS"? "Animatrix" est nettement plus int�ressant, mais � qui faut-il en attribuer la paternit�?

Ou� y'a peut-�tre m�prise... en fait j'ai mis ce terme entre guillemets pour indiquer que c'�tait lapidaire, un raccourci. Je ne met pas du tout sur le m�me plan Bordge et MAtrix sur ce th�me, d'ailleurs je ne met Matrix sur aucun plan, fatigu� rien que de penser qu'il faudra en parler, et c pas faute d'avoir des trucs � dire... mais pas � �crire :)
Pour Bordage et Les Guerriers du Silence je voulais souligner le fait que la dimension mystico/psychique -qui donne une "bonne" ambiance � l'univers- est bien pratique pour faire avancer l'intrigue et l'argument/proc�d� -"litt�rairement" parlant- un peu trop facile et insistant � mesure que l'histoire progresse. C'est mal �quilibr� je dirais, pas assez sobre et en plus �a d�samorce des potentialit�s dramatiques (le perso principal "p�te du feux de Dieu"). Ds son dernier bouquin (Les Derniers Hommes) cette dimension est plus ma�tris�e, moins envahissante et laisse du coup plus d'oxyg�ne aux personnages, aux interactions sociales, au r�cit. C'est plus �pur� je trouve.

Pour Asimov > en fait, id�alement Elodie, il ya un certain ordre � respecter ds ta lecture du cycle "Empire Romain like" d'Asimov pour optimiser ton immersion/plaisir : on peut faire l'�conomie des nouvelles et novellas traitant de la p�riode Susan Calvin et US Robotic pour y revenir � c�t� ou plus tard, le ton n'est pas le m�me que ds les romans qui traite de la p�riode historique post�rieure � partir des Cavernes d'Acier (mon fils s'appelle Elijah un peu beaucoup � cauze de �a, je confesse, et c'est un beau pr�nom). Donc les Cavernes d'Acier, ensuite Face aux Feux du Soleil, ensuite Les Robots de l'Aube, ensuite Les Robots et l'Empire et ensuite les Fondations et si tu peux intercaler l� Cailloux ds le Ciel, Tyrann, LEs Courants de l''Espace et s�rement un ou deux autres one-shot qui traite de la lonnnnngue p�riode historique entre la fin de la soci�t� des Mondes Spatiaux et les �v�nements des Fondations �a encore mieux pour go�ter l'intensit� dramatique et les frissons des derni�res chapitres du dernier tome du cycle des Fondations... Enfin je radote j'imagine que tu sais tout �a. Y'a une nouvelle qui traite de la derni�re rencontre entre Elijah et Daneel ds des circonstances que je divulgue pas pour pas g�cher ta lecture, cette nouvelle est poignante et permet de mieux cerner le "destin" de Daneel... J'adore Asimov, quasiment tout lu, ses histoires d'enqu�tes � la Agatha Chrisitie (Le Club des Veufs) -LEs Cavernes d'Aciers fait suite � un d�fi qu'on avait fait � Asimov, �crire un thriller de SF- ses histoires SF pour jeunes (Tony Starr), ses �crits sur l'hitoire de l'Empire Romain (sa grde source d'inspiration pour son cycle galactique) etc... D'ailleurs faut que je me bouge pour retrouver son texte sur Tolkien, c'est ds un carton mais ch� plus o�...

Brown c'est hilarant ou� :) Outre les deux que tu cites et un polar dont je ne me souviens plus le titre (il a �crit beaucoup de polars aussi), j'ai lu le roman de jeunesse La Piste des Etoiles et j'ai Le loup des �toiles qui tra�ne quelque part (pas encore lu), lu aussi les recueuils de nouvelles Paradoxe perdu, Fant�mes et Farfouilles et Une Etoile m'a dit : ds l'art de la nouvelle Brown est tr�s fort et manie la technique de la chute comme un chef.

Dans le m�me genre de SF rigolote, fafelue et/ou critique (ds le genre "Lettres Persanes" de la SF pour ce qui est de la posture) y'a aussi LE Guide du Routard Galactique et ses deux suites (Le dernier restaurant avant la fin du monde, La Vie, l'Univers et le Reste) de Douglas Adams et Plan�te � Gogos de Frederik Pohl et C.M. Kornbluth (hilarant et visionnaire -�crit en 52- sur les d�rives consumm�riste de notre soci�t� � travers le cas d'un publicitaire du futur ds une soci�t� de la pub). incontournable celui-l� ds le genre. Et puis ne pas oublier, au-del� de ses d�lires scientologiques, le cycle Mission Terre de L. Ron Hubbard : c'est assez rigolo et les 3/4 premiers tomes se lisent bien mais apr�s �a tra�ne en longueur un peu. Mais � lire une fois, m�me "en passant".

Dans le genre SF humouristique � la fran�aise le bon cycle Des Futurs Myst�res de Paris de Roland C. Wagner, rafra�chissant et accrocheur.

Clifford D. Simak> A la base Demain les Chiens est un receuil de nouvelles publi�es durant les 40's. Tr�s bon roman que j'ai lu pour la derni�re fois y'a au moins une d�cennie, une histoire tr�s m�lancolique. Au Carrefour des Etoiles est � lire aussi et j'aime bien l'ambiance de ses quelques r�cits de Fantasy,m�me si c'est pas de la grde fantasy y'a une bonne ambiance. Un auteur � explorer mais ce n'est pas mon pr�f�r�.

Mon film de SF pr�f�r� reste 2001, vu pour la premi�re fois y'a d�j� 25 ans. Gattaca est la grde bonne surprise de ces derni�res ann�es (marrant, la majorit� des amateurs de SF litt�raire aime ce film pour la "noblesse" avec laquelle il traite un genre vid� de son contenu et de ses ambitions par les adaptations Hollywoodiennes). Et sinon d'accord, c'est l'animation japonaise qui d�chire tout en SF et a offert les oeuvres les plus int�ressantes ces 20 derni�res ann�es ds le domaine. C'est pareil pour la BD de SF, les mangas rulez aussi. Equilibrium (Farenheit 451 avec une dose de Huxley vendu comme du post-sous matrix) tr�s sympa et plus int�ressant que Matrix, oui.

Mais bon, le cin�ma n'offe pas la m�me richesse et complexit� que la litt�rature SF, a quand une adaptation respectueuse ds ses ambitions th�matiquesdu cycle de l'Anneau Monde de Niven, du cycle de Tcha� de Vance etc...

>Sinon, moi aussi j'adore Ray Bradbury! Je trouve qu'outre ses talents dans le domaine SF, c'est aussi un excellent �crivain,

L� je souscris pas tellement � ta formulation, s�parer SF et talent d'�criture, �a va de pair que je sache (m�me si l'ambition est plus centr�e sur le r�cit que sur la forme litt�raire, le langage).

parenth�se

MLF — Sun, 21 Mar 2004 23:25:28 +0100

je connais rien en sf donc je me tais, je lis et j'apprends.

je voulais juste dire "bon anniversaire"