CinemAsie - forum cin�ma g�n�ral - Sujet 'Le g�nie du cin�ma'

RE: Valiant Ones

Christian D — Fri, 10 Sep 2004 17:21:11 +0100

Oui, le choix....

Par contre, je r�alise avec le temps que ce sont les wuxia de Yuan, Cheh et Hu que je pr�fere. J'ai achet� !2 M�daillons et j'ai pas trop aim�. J'aime bien Lady Hermit et j'ai quelques vieux wuxia en (mauvaise) copies VHS, mais je reviens toujours chez Cheh - Yuan et Hu.

De plus, je sais pas si c'est parce que c'est tout nouveaux ces sorties DVD de vieux films, mais je crois que je pr�fere ces vieux wuxia maintenant aux nouveaux style 90 (sauf The Blade). J'aime bien Swordsman (je crois meme que je pr�fere le premier) mais j'aime mieux ceux de l'age d'or. �trange. Avec le temps, moi, qui comme tout le monde e n general, pr�ferais Duel to the Death, j'aime mieux revoir The Sword aujourd'hui.

Petite r�flexion en oassant quoi...

RE: Valiant Ones

little_buster_biao — Thu, 09 Sep 2004 17:40:06 +0100

ils sont tous int�ressant � leur mani�re, dans des approches relativement diff�rentes, c'est ce qui fait la richesse de ce cin�ma et qui permet le choix :)

Valiant Ones

Christian D — Thu, 09 Sep 2004 17:15:54 +0100

>>> C'est cool de nous donner l'eau � la bouche Christian, mais on le trouve o� Valiant Ones, nous ? ;)

Je sais pas. J'ai une copie VHS hideuse. J'ai simplement copi� une k7 venant d'un video club du Chinatown. Mais un type m'a envoy� il y a quelque ann�es une meilleur copie... qui est elle aussi hideuse.

La cin�matheque de Hk a fait une restauration et projection du film il y a (aussi) quelques ann�es. Donc nous pourrions esperer une diffusion.... Il y avait une rumeur comme quoi John Woo et Hsu Feng (ah m... je me souviens plus comment �crire son nom) voulaient travailler sur une distribution des films de Hu

Pour ce qui est du type de chambara "honneur, loyaut�, trahisons", c'est bien sur pas le sujet des films de Hu. J'aime bcp le Cheh des ann�es 60 et les wuxia "honneur, loyaut�, trahisons"... Mais j'aime aussi bcp Hu. Hu c'est la strat�gie, le suspense et la politique.

Par exemple, il d�testait le concepte d'espion (il avait en horreur James Bond... Il disait en gros que c'�tait horrible d'aduler James Bond, que c'�tait un complice du pouvoir, un agent du gouvernement, police secrete comme celle de Mao, de la gestapo ou du KGB et tutti quanti,) c'est pourqoi il a fait Dragon Inn Gate.

Raining in the Mountain est vraiment centr� sur le concepte meme du pouvoir. C'est pourqoi il a situ� son histoire dans un monastere (car y etre chef n'apporte pas grand chose d'autre que le pouvoir).

La comparaison avec Alfred n'est pas farfelue. Hu aussi utilisait les "McGuffin"... mais plus que pour le suspense, pour faire en faire une m�taphore sur le pouvoir.

Hu est un artiste tres.. disons "concept". Ses personnages ne sont pas vraiment humain. On jongle avec les id�es avec un grand "I".

C'est ok pour moi. Je suis content d'avoir acces aux wuxia de Cheh, Hu et Chu Yuan.

Le melo homo-sanglant de Cheh et le melo metaphsyico-kitsh de Yuan.... et les films de Hu.. proche de la peinture chinoise et tres intello apres tout (le hero de A Touch of Zen est un intello assez solitaire et m�pris�.... )

RE: King Hu est vraiment tr�s grand

little_buster_biao — Thu, 09 Sep 2004 12:01:48 +0100

voil� qui est int�ressant :)

RE: King Hu est vraiment tr�s grand

Iron Monkey — Thu, 09 Sep 2004 10:41:46 +0100

A notre prochaine rencontre je te ram�nerai mes deux splendides VHS en VOSTF avec superbe scope sorties chez Cin�-Horizon. ;)

RE: King Hu est vraiment tr�s grand

little_buster_biao — Thu, 09 Sep 2004 10:07:42 +0100

j'essaierai volontiers a touch of zen si j'en avais l'occasion. J'ai failli voir "raining in the moutain", mais au dernier moment on ne me l'a pas pass� :'(

King Hu est vraiment tr�s grand

le singe — Thu, 09 Sep 2004 09:39:44 +0100

L'avantage du cin�ma de King Hu, c'est qu'au del� de l'implication qu'il demande, il reste assez vif et "r�compense" assez rapidement le spectateur. D'autres cin�astes peuvent demander la m�me chose sans vraiment fournir de "satisfaction" avant la fin compl�te de leur oeuvre. Il faut la vision compl�te du film pour, en y repensant, en retirer quelque chose. King Hu sait rester ludique et doser tr�s finement le rythme de son r�cit, jusqu'� l'extr�me limite comme disait Jeffy.

C'est du grand art !...

Je ne sais pas c'que vous allez en penser mais, personnellement, lorsque j'ai d�couvert le cin�ma de King Hu (d'abord avec "A touch of Zen" puis "Legend of the mountain" et "The Fate of Lee Khan"), j'ai automatiquement vu un parall�le avec Alfred Hitchcock pour ce cot� maitrise du rythme et esprit ludique...

RE: King Hu est tr�s grand

Iron Monkey — Thu, 09 Sep 2004 09:23:32 +0100

Je te suis totalement sur ce point le singe !
Un r�alisateur qui demande au spectateur une certaine implication...

King Hu est tr�s grand

le singe — Thu, 09 Sep 2004 09:13:19 +0100

>> J'ai beaucoup appr�ci� la tension dans les sc�nes d'attente, et l'esth�tique g�n�rale.

T'es sur le bon chemin, l� !... ;-)

Si tu t'en sens le courage, essaye donc "A touch of Zen". C'est long � se mettre en place (c'est m�me long tout court... dans les 3 heures) mais pour ceux qui en font l'effort, la r�compense en vaut tr�s largement la peine. Le cot� contemplatif, comme tu dis, y est tout entier port� vers l'action future et il m'a sembl� que c'�tait �galement assez �pique.

Comme on disait, ce sont des films qui demande une certaine implication de la part du spectateur (disons simplement une volont� certaine...). En contrepartie, leur vision peut constituer une v�ritable exp�rience.

Enfin, c'est ainsi que je le ressens...

RE: King Hu est grand

little_buster_biao — Thu, 09 Sep 2004 08:54:41 +0100

rien que pour Biao et samo je vais le regarder ;), non quand m�me pas :p

Pour ma part je n'ai vu que l'hirondelle d'or. J'ai beaucoup appr�ci� la tension dans les sc�nes d'attente, et l'esth�tique g�n�rale. Trouv� les combats gracieux, et pas mal faits, mais comme je disais, il manque un souffle �pique, ce qui fait que je ne suis pas rentr� compl�tement dedans.

Il manque le c�t� honneur, loyaut�, trahisons, etc que j'aime particuli�rement dans les wu xia. En ce sens, je pense que le cin�ma du Cheh est plus pour moi que celui de King Hu, qui me semble plus proche du chambara, par son c�t� contemplatif. je dis certainement des b�tises �normes, mais c'est comme �a que je le ressens.