CinemAsie - forum japon - Sujet '�a dort sur le forum japon!!'

RE: Embryon de reponse a Ching

MLF — Sat, 16 Mar 2002 16:02:25 +0100

je trouve �a dommage. Pour ma part, un film ne se limite pas � sa technique au sens large (qualit� sc�naristique, interpr�tation, filmage, montage....), il y a toujours une part de projection de la part du spectateur. Je dirais presque qu'un bon film sucite forc�ment des pol�miques pour X raisons "bonnes ou mauvaises" du fait qu'il sont vus par des individus charg�s de v�cu. On peut aimer ou d�tester un film sans que celui ci soit verritablement en cause.... c'est la part de nous m�me que nous projetons dans le film qui influe notre appr�hension du film. Un "bon film" touchera forc�ment son public avec violence (en bien comme en mal) et entrainera des r�actions "passionn�es".
C'est du moins mon approche du cin�ma....

RE: Embryon de reponse a Ching

ching — Wed, 16 Jan 2002 21:55:51 +0100

MDR...
C'est vrai que je regrette de ne pas avoir habit� Paris � l'�poque de la r�tro Kobayashi (voir la condition de l'homme, kwaidan, hara kiri en scope �a peut apporter beaucoup meme si ces films sont d�j� des claques dans des vhs pourries -hara kiri-, des dvd pourris -human condition qui a le m�rite d'exister- et un superbe dvd -kwaidan criterion-).
Heureusement, j'ai �t� gat� cet �t�: superbe r�tro des Ozu en couleurs au Linder, r�tro Fukasaku et d�couverte des deux ishii (sogo et takashi) � l'�trange festival.
Il me reste encore � essayer de d�couvrir Wakamatsu, Naruse, la s�rie des combats sans code d'honneur, hideo gosha, le versant cin�ma social de Kurosawa, le sugata sanshiro avec mifune, rebellion de kobayashi (mifune/nakadai), les zatoichi, les inagaki hors sabre, the outlaw de teruo ishii (un des films f�tiches de woo) et encore plein d'autres choses.
Je ne suis pas pret de finir de faire le tour d'une des cin�matographies les plus r�guli�rement passionnantes du si�cle pass�.

RE: Embryon de reponse a Ching

chris — Wed, 16 Jan 2002 21:51:24 +0100

Ca fait 15 ans qu'"on" pr�dit la mort du cin�ma japonais. Et pourtant on voit pointer de nombreux gars surdou�s qui savent illustrer un r�cit (diff�rent de filmer un type avec 2 flingues haha).
Et les majors ne sont plus, ce qui fait que les gus ont le final cut (sauf dans le genre le + populaire -> le pinku !).
Et les genres locaux n'int�ressent que peu les majors US : le kaiju, le chambara, le yakuza, tant mieux ! Que les cin�astes restent l�-bas m�me si snif le public local ne suit pas. Le chef-d'oeuvre de l'univers (je precise Gojoe pour celui qui dort) n'a �t� qu'un demi-succes pdt que les gens se ruent sur AI !!!
Y'a quand meme un truc que j'attends malgre tout ce que je dis : c'est un mega-blockbuster japonais avec terroristes, swat, course-poursuites en Toyota, et gunfights de la mort en plein Tokyo !! Ah oui mais ca s'appelle Spriggan. Bon ben en live alors pour preciser.

RE: Embryon de reponse a Ching

chris — Wed, 16 Jan 2002 21:32:59 +0100

Parler du niveau moyen de la production, j'en suis totalement incapable. Le Japon a toujours �t� l'un des plus importants producteurs et les films sont bien difficiles � d�goter. Je n'ai donc malheureusement vu qu'une infime partie de la production. Donc je ne peux parler du niveau moyen.
A noter que les 80's c'est aussi l� ou sont apparus les teen movies locaux et qu'ils ont bien d�chir� le BO (ils sont introuvables malheureusement mais j'aimerais bien les comparer � ce qui se fait maintenant : Elle est trop bien, College attitude, ...).
Peut-�tre aussi que les 80's n'ont pas eu de couverture m�diatique comme le dit-revival actuel. C'est ainsi plus facile pour nous de parler des fabuleux Shunji Iwai (DVD, VCD) que des mirifiques Kon Ichikawa. Et c'est aussi par l'enthousiasme environnant provoqu� par ces films plus que par des plus anciens que tu as l'impression d'un "age d'or". C'est pas aussi �vident. Si maintenant on a des Sogo Ishii (dit balezeman), des Harada (dit costaudman dans le milieu), du cote acteur on a Ken Takakura qui ne manie plus trop le sabre et Toshiro n'a pas encore de successeur.
Enfin d'accord avec toi amigo, le cin�ma japonais du point de vue formel est tr�s exigeant alors que les HK finalement tirent leur succ�s du fait qu'ils s'accordent tr�s bien � la vid�o, au VCD de par leur pauvret� plastique, � qq exceptions. Voir un HK en salles n'apporte rien, � la maison t'es plus tranquille et t'as pas le blairot du coin qui ricane quand le h�ros perd la vue ou se tortille sur un bout de bambou !

RE: Embryon de reponse a Ching

ching — Wed, 16 Jan 2002 21:26:10 +0100

Le propre d'un age d'or est de ne pas durer (et d�j� qu'on ne connait pas tous les grands films japs produits entre 1960 et 1980, il doit y avoir encore des perles � trouver dans les 90's). Mais si le cin�ma japonais chute je le vois revenir plus vite que le cin� hk pour les raisons suivantes: il n'y a pas d'expatriation us des japonais (woo a bien essay� de faire venir kaneshiro sur MI2, refus de cruise: trop charismatique; kitano a tent� l'exp�rience us... avec son team habituel d'acteurs), il y a toujours eu au japon un vrai cin�ma ind�pendant (alors qu'� HK la notion d'auteur est r�cente), les vieux se portent bien (imamura bande encore, fukasaku a fait un magnifique come back), quelques jeunots commencent � s'imposer sur la dur�e (ishii, tsukamoto, harada). Bref, il y a de quoi se maintenir � flots en cas de retour des ann�es de vaches maigres.
Et s'il y a plus de fans de cin� hk que de cin� japonais hors manga (c'est vrai que le fan de manga ne va voir que les films li�s � son univers: avalon, les tsukamoto), c'est aussi que ce dernier exige plus du spectateur: un killer est d'un abord plus facile qu'un eureka.

RE: Embryon de reponse a Ching

joeydax — Wed, 16 Jan 2002 20:46:21 +0100

Peut �tre que cet �ge d'or ne va pas durer: il me semble que le
public japonais a d�laiss� la production nationale :A part le raz de mar�e chihiro je crois que le cin� local fait grise mine.

D'ailleurs je pense qu'il faudrait diff�rencier les fan manga (qui st d'ailleurs plus nombreux de ceux de hk)du public fan de cin� de kitano ou kurosawa. Je ne dis pas que
certains aussi n'aime pas aussi passion�ment miyazaki que
fukasaku . Seulement je pense pas que la majorit� des fans de manga regardent aussi les autres productions japonaises.
Donc je suis d'accord avec angelo : les fan de hk st plus nombreux que ceux du japon.Et c'est ce qui contribue � la m�conaissance du cin� jap.

Au fait pour les babycart quels �pisodes vous me conseillez?

RE: Embryon de reponse a Ching

ching — Wed, 16 Jan 2002 10:46:52 +0100

Quand je parlais du vide des ann�es 80, c'�tait en terme de niveau moyen de la production qui est autre chose que le nombre de films marquants produits: si on prend par exemple le cin� us ces derni�res ann�es, il aura fourni au moins un films marquant par an (1997: lost highway, volte face 1998: jackie brown, titanic 1999: eyes wide shut, la ligne rouge 2000: r�v�lations 2001: mullholland drive, les autres) mais le niveau moyen de sa production est d�plorable (contrairement aux 70's).
Mais heureusement, le niveau moyen de la production japonaise est bon voire tr�s bon depuis 5 ans: le Japon prouve qu'une cin�matographie peut vivre un nouvel �ge d'or.
Sinon, je ne crois pas que le public du cin�ma japonais soit moins nombreux que public hk (il suffit de voir les queues pour chihiro au forum des images et pour tout le festival manga pour s'en convaincre ou les queues pour Avalon et Battle Royale � l'�trange festival). Simplement, son cin�ma �tant plus et mieux exploit� en salles que le HK (qui se d�couvre par la vid�o donc dans un contexte plus "solitaire"), il a peut-�tre moins besoin des forums pour �changer des points de vue.
Et puis, le cin�ma japonais ayant toujours su concilier haute ambition et divertissement (cf Kurosawa, Miyazaki), il n'est pas une cible potentielle de reproches de surestimation.

reponse a moi

hide — Wed, 16 Jan 2002 10:20:27 +0100

c' est bien il suffit de vous pousser un peu pour que vous sortiez de vos retranchements lol

Embryon de reponse a Ching

chris — Tue, 15 Jan 2002 19:18:17 +0100

Si les ann�es 80, comme tu le soulignes, para�t � nos yeux un passage � vide c'est que cette p�riode correspond � l'effondrement des majors et donc du cin�ma comme produit de divertissement pur.
C'est � cette p�riode que le Japon construit sa r�putation : la prosp�rit� et l'envie de r�ussir fait que les gens passent plus de temps � travailler qu'� aller au cin�, de plus la VHS s'invite � la maison... Les �missions de TV connaissent �galement un boom.
Seulement, il ne faut pas oublier que les 80's : c'est RAN, Kagemusha, Furyo, black rain (pas ridley !)...
Il y a des grands noms qui continuent de tourner (Imamura, Suzuki), d'autres marqueront durablement (Itami, Ichikawa), les meilleurs cin�astes de l'univers �mergent (Miyazaki, Otomo, Kitano, Sogo Ishii).
Donc m�me en crise, le cin�ma japonais continuait de livrer le meilleur cin�ma du monde !

pkoi ca dort?

Angelo — Tue, 15 Jan 2002 17:19:49 +0100

Je ne veux pas lancer de polemiques sur le cine jap car a part les baby cart et un ou deux kitano je n'y connais rien! Mais la raison pour laquelle ca dort c'est que la plupart des gens n'y connaissent pas grand cose et qu'il y a plus de fans de cine hk que de cine japonais(c'est pas une critique) et qu'aussi il n'est pas accessible au niveau prix ou meme marketing... Je n'ai pas trop vent des films japonais mis a part ceux que j'ai vu! Ca vaut peut etre le coup de s'interesser a ce cinema mais je n'en sais que si peu...