CinemAsie - forum japon - Sujet 'La b�te Aveugle 4 Florent'

crash! (entre autres)

Caroline — Mon, 28 Oct 2002 22:38:42 +0100

Moi personnellement, pour le cas "crash" c'est le bouquin que j'ai trouv� gonfl� de pr�tention, r�p�tant toujours les m�mes mots et ne laissant pas vraiment d'impression forte malgr� beaucoup d'efforts pour en faire des tonnes. En revanche, le film de Cronenberg est envo�tant, sensuel, et c'est �a qui peut en devenir 'd�rangeant' quand on sait ce qu'il distille comme id�es.. non c'est un superbe film qui transcande nettement le livre dont il est tir�.
Et comment peut-on dire "Si sur le film de Cronenberg il n'y avait pas la mise en sc�ne v�n�neuse qu'il lui est propre, et cette musique glacante et �rotique, le film ne serait qu'une pauvre et pitoyable adaptation du roman de Ballard."?? un film, c'est un tout, c'est pas juste un assemblage d'ingr�dients, la mise en sc�ne est un proc�d� de narration, la musique a sa part dans cette narration, tu ne peux pas d�tacher les �l�ments comme �a et dire "alors si on enl�ve �a et �a, finalement c'est m�diocre". Ou alors tu peux dire de quelqu'un "alors si j'enl�ve le nez, les yeux, ben finalement cette personne est assez banale.."

Et que dire de "the naked lunch", cette bouillie indigeste (je sais c'est un blasph�me, l'auteur est consid�r� comme un g�nie.. mais j'ai trouv� ce bouquin ennuyeux � mourir, � ch**) que Cronenberg a transform� en un film puissant, myst�rieux.. il a fait quelque chose � partir de rien..

Quant � Lynch, c'est un g�nie. L� encore, la mise en sc�ne, la musique, l'utilisation du son.. tout est l� pour cr�er ces atmosph�res oniriques que tr�s peu de r�alisateurs sont capables ne serait-ce que d'approcher. Effectivement, impossible de choisir son film pr�f�r� parmi des mulholland drive, lost highway, wild at heart ou blue velvet..

Mais en voyant le titre de ce topic, je m'attendais � entendre parler du roman de Edogawa Ranpo, et l� je comprends pas trop pourquoi �a d�rive sur cronenberg ou lynch..

Caroline

Lynch et les patates : m�me combat !

Nakadai — Sat, 06 Jul 2002 15:28:42 +0100

De fins gourmets...;o)

RE: ...J'ai d�j� une belle jambe, merci !

iron monkey — Sat, 06 Jul 2002 09:53:28 +0100

Ah ces gastronomes... ;-)

...J'ai d�j� une belle jambe, merci !

Nakadai — Sat, 06 Jul 2002 08:51:40 +0100

Personnellement je pense que la patate est loin d'�tre un l�gume mineur, je dirai m�me qu'elle fait partie des meilleurs f�culents , j'ai toujours �t� attendri par une belle pomme de terre.

RE: La b�te Aveugle 4 Florent

iron monkey — Sat, 06 Jul 2002 08:14:16 +0100

Personnellement je pense que Straight Story est loin d'�tre un film mineur, je dirai m�me qu'il fait partie des meilleurs films de Lynch, j'ai toujours �t� attendri par les gens simples.

RE: La b�te Aveugle 4 Florent

J�r�me. — Sat, 06 Jul 2002 06:57:45 +0100

J'oubliais, d�tail plus trivial, bon app�tit Florent ! J'admire ton sacrifice. Et tu m'a donn� tr�s envie de voir les films de Masumura.

RE: La b�te Aveugle 4 Florent

J�r�me. — Sat, 06 Jul 2002 06:33:48 +0100

TPFWWM est admirable au moins pour une chose, la sc�ne dans la bo�te. Un moment pr�cieux et unique, �poustouflant, sid�rant. Son meilleur film. Mais est il possible de d�finir un v�ritable meilleur film chez Lynch ? Hormis l'assez d�cevant, et mineur, Straight Story (la r�currence emphatique des panoramiques sur les champs de bl� avec la musique d'Angelo...too much), le reste est exceptionnel.

Florent, tu faisais aussi r�f�rence � Eyes Wide Shut, adapat� d'Arthur Schnitzler. L� aussi, lorsque tu lis la nouvelle de Schnitzler, il est possible de ressentir une certaine g�ne face au film de Kubrick, car finalement, il n'y apporte pas grand chose, m�me en moins. Je dirais m�me qu'il passe presque � cot� du sujet, mais cela, peut �tre uniquement en contraste avec la nouvelle. Et en restant ax� sur le propos, pas sur la forme. Je dois avouer avoir �t� d��u dans la fa�on dont Kubrick s'est empar� de ce r�cit. Je pense que ce film n'�tait qu'une transition.

L'aspect "le virtuel est dangereux" dans eXistenZ" aurait comme tu le dis justement de quoi faire plaisir au cin�phile de gauche (le cin�phile est rarement de droite remarquerez vous). Mais cela �tant dit, je ne pense pas que pour Cronenberg, du moins � la vu du film, le virtuel y soit d�termin� comme dangereux. Comme un lieu de perte de rep�re et d'identit�, mais pas n�cessairement orient� vers une forme de probl�me � r�soudre.
Je savais qu'il r�aliserait son prochain film avec Orlan. J'ai m�me, � ce sujet, vu Orlan, lors d'une projection du film qui a �t� r�alis� sur elle (relativement d�cevant par ailleurs)et o� elle a donn� quelques nouvelles sur le sujet. Et donc, David aurait lu le manifeste, et serait int�ress� par r�aliser quelque chose avec elle. Ils se sont vu � Cannes, en ont discut�s, et apparemment elle aurait un r�le dans le film. Au d�part, ils voulaient que dans le film elle y subisse sa derni�re "op�ration", mais la production (il me semble) aurait refus�. L'op�ration sera donc pr�sente, mais, non pas r�alis�e sans trucage.
Pour en revenir � Crash, rapidement, lorsque tu d�passe l'oeuvre de Ballard, incroyable et troublante, le film rec�le aussi des moments inoubliable, d'un �rotisme glaciale et pr�gnant, totalement in�dit. Revenir sur Crash prendrait des lignes et des lignes, je m'arr�terais l�.
Pour Plapla, je suis relativement d'accord avec toi, je crois que David C commence � tourner en rond autour des ses obssession. Ce n'est peut �tre d'ailleurs pas par hasard si les films de Cronenberg que je trouve les plus r�ussi sont � ses d�buts, lorsque il �tait encore de plein pied dans le film de genre : Chromosome 3, Scanners (� moiti� r�ussi, mais quel moiti� !), Videodrome, et Dead Zone. Tu disais que Crash n'allait pas assez loin, et pourtant, avec la mati�re qu'il avait,(le livre) il pouvait aller beaucoup plus loin.

RE: La b�te Aveugle 4 Florent

Florent — Fri, 05 Jul 2002 01:08:00 +0100

Pour Crash, je ne suis �videmment pas du tout d'accord avec toi: le film a �t�, pour moi un beau et fascinant trip dont j'ai aim� l'ambiance glac�e et le jeu des acteurs, c'est un de mes films culte. Par contre, je trouve Existenz navrant dans son mauvais recyclage des th�mes de ses autres films. Et surtout le cot� "le virtuel est dangereux", pose bien r�ac qui fait plaisir aux cin�philes qui ont peur de la mondialisation. Et j'attends quand meme Spider vu qu'y joue Gabriel Byrne, un acteur que je trouve sous-employ�.
Pour Lynch, je n'aime que la premi�re demi-heure de TPFWWM, je trouve que la suite manque de l'humour de la s�rie et en fait trop; le film ne m'int�r�sse qu'en tant que brouillon de Lost Highway et de Mullholland que je trouve plus aboutis. Pour Une Histoire Vraie, je reconnais sa r�ussite mais il me touche moins que Blue Velvet, Lost Highway et Mullholland qui sont mes trois favoris.

RE: La b�te Aveugle 4 Florent

palplathune — Fri, 05 Jul 2002 00:34:51 +0100

Je crois que Cronenberg a fini par �puiser les themes visc�rales qui l'animait. A partir du moment ou il a sign� Vid�odrome (le manifeste de la nouvelle chair) et Faux Semblants (la nouvelle chair version psychologique) son inspiration s'est peu a peu tari. Maintenant il n'en reste plus que des morceaux �pars d'oeuvres en oeuvres. Crash par exemple je trouvais qu'il n'allait pas assez loin dans son id�e (m�me si c'�tait suffisant pour en choquer plus d'un...), eXistenz j'avais trouv� �a � cot� de la plaque (et pourtant il y avait Jennifer Jason Leigh, rien de moins que LA meilleure actrice au monde !). Enfin bref je n'en attends plus grand chose m�me si j'espere le retour de la th�matique Cronenbergienne, ou au moins qu'il se renouvelle dans une toute autre direction (assez p�rilleux �a), parce que son orientation entre deux eaux actuelles me fait de la peine.
Lynch par contre r�ussit � maintenir son niveau ce qui est assez impressionant je trouve. Par contre c'est sur que lui il refait constamment le m�me film (Twin Peaks FWWM, Lost Higway, Mullholand Drive, m�me combat) mais il r�ussit toujours a cr�er son athmosphere sp�cifique et nous faire rentrer dans son monde de sensations (il n'y a quasiment qu'avec les Lynch que je r�ussis a ressentir autant de sensations diff�rents). Le pire c'est qu'il r�ussit m�me a garder ses qualit�s en pla�ant dans un contexte diff�rent (une histoire vraie). Chapeau l'artiste.

RE: La b�te Aveugle 4 Florent

iron monkey — Thu, 04 Jul 2002 12:31:01 +0100

Contrairement � David Lynch, je pense que Cronenberg est devenu un r�alisateur pr�tentieux qui ne fait que balancer ses id�es peu novatrices en voulant � tout prix choquer le bourgeois alors que depuis l'excellentissime Faux Semblants il n'apporte absolument aucune th�matique g�n�ratrice de r�flexion, ou peut-�tre que son style ne me parle plus ?Pourtant je pensai que son exp�rience m�dicale lui servait � diss�quer les travers de l'�me humaine ce qui donnait une dimension visc�rale � ses oeuvres (La mouche et Chromosome 3 �tant des exemples assez frappants), hors il ne fait que r�it�rer la m�me id�e depuis 10 ans sans ne plus rien raconter.
Par contre David Lynch a son style, son mani�risme, mais sait aussi montrer sa face humaniste en d�livrant des merveilles de sensibilit� (Elephant Man et Une Histoire Vraie)... donc pour moi il n'y a pas photo.
C'est mon avis et il est absolument contestable.