CinemAsie - forum japon - Sujet 'kamiku?'

RE: kamiku?

Kamiku — Thu, 20 Mar 2003 10:05:45 +0100

La premi�re partie de cette phrase �tait : "Je ne donnerai pas de noms parce que c'est pas le but de faire de l'antipub pour certains torchons (P... non j'ai rien dit lol)". Je ne parlais pas ici des Cahiers, qui n'ont jamais �t� un "torchon", et qui de plus n'ont pas un nom commen�ant par "p" (bon y'en a pas seulement qui commencent par "p", mais c'�tait pour l'exemple celui-l� - que je ne nommerai pas :P).

RE: kamiku?

MLF — Thu, 20 Mar 2003 06:19:59 +0100

sorry wa, pour la faute :P. J'essayerais de faire gaffe la prochaine fois :).

>>>>>mais tout en �tant plus "sp�cialis�s" sur le cin�ma, ils sont largement d�pass� par T�l�rama, qui garde encore quelques r�dacteurs potables

je me doute que c'est pas tout a fait ce que tu vulais dire Kamiku, c'est pour ca que je te reprends. Je m'accorde tout a fait avec ton idee de "faire la pute", meme si je l'aurais pas dit comme ca (chacun ses mots, ca revient au meme). Mais ta precedente formule devait se vouloir trop provoquante pour faire attention a la porte de ce qu'elle contenait.

Quand au "Je ne pense pas que ce soient les m�mes Fran�ais qui ont fait deux critique si paradoxales", je crois que si. Ne seraitce que parce que dans une certaine mesure, j'en fait parti :).

RE: kamiku?

Kamiku — Sat, 15 Mar 2003 16:42:56 +0100

Je pr�cise que quand je parlais des "commentaires d'un journaliste des Cahiers", c'�tait par rapport aux complaintes venant de certains journalistes concernant la mort du cin�ma (en fait c'est pas que dans les Cahiers, chez Positif aussi par exemple...) ; en aucun cas je ne disais que les r�dacteurs des Cahier n'�taient pas potable, au contraire ils sont parmi les meilleurs.

RE: kamiku?

wa — Sat, 15 Mar 2003 15:37:19 +0100

TRAFIC et non Traffic comme �a �t� �crit ici ou l�. Mais bon il s'agit d'une revue d'analyse tr�s pointue mais d�connect�e de l'actualit� "commerciale", celle des sorties de films, pour se consacrer � des questions purement esth�tiques, philosophiques ou historiques. Donc Trafic ne boxe pas dans la m�me cat�gorie que Les Cahiers, qui restent un magazine centr� essentiellement sur l'actualit� cin�matographique.

RE: kamiku?

Kamiku — Sat, 15 Mar 2003 12:34:47 +0100

> Les francais on le dont de jamais etre content. Avant on tapait sur les cahiers parce qu'ils etaient trop specialises et ne s'adressaient qu'a un public specialise. Maintenant on leur tape dessus parce qu'ils le sont plus assez.

Je ne pense pas que ce soient les m�me Fran�ais qui ont fait deux critique si paradoxales... enfin bon c'est vrai que c'est assez "fran�ais" ce genre de trucs ^^

> mais la ou je trouve que tu pousses Kamiku, c'est quand tu sous entend que les redacteurs des cahiers ne sont pas meme pas potables.

Je n'ai absolument pas dit �a !!!
Je parlais de T�l�rama et d'autres magazines mais en aucun cas des Cahiers qui restent, malgr� une l�g�re baisse comme tu l'as dit toi-m�me, la revue cin� la plus prestigieuse.
Mais la baisse dans les critiques cin� est g�n�ralis�e, donc de toute fa�on on pourrait se plaindre de toutes les revues/magazines cin�. M�me dans Le Monde ou dans les Cahiers ils sont oblig�s de "faire la pute" pour vendre, mais �a reste encore les plus "exigeants" dans la mati�re (avec peut-�tre Traffic et d'autres que je ne connais pas...).

RE: kamiku?

MLF — Sat, 15 Mar 2003 09:17:35 +0100

Il y a des lecons d'histoire de la critique qui se perdent :)

Par rapport aux cahiers version Momo, JLG and co, on s'est mis a critiquer les cahiers parce qu'ils n'avaient plus d'engagement politique mais esthetique. ok, question de gout je suppose. Dans l'histoire relativement recente des cahiers il y a un evenement majeur qui est le rachat par le monde. Pourquoi majeur ? parce que si le monde a racheter les cahiers, c'est pour probleme financier qui ne permettaient plus au journal de vivre. La consequence est l'obligation pour les cahiers de toucher un public plus large, d'etre moins specialise. Ca avait commence avant, ils ont tente de sauver un peu de leur independance.
Les francais on le dont de jamais etre content. Avant on tapait sur les cahiers parce qu'ils etaient trop specialises et ne s'adressaient qu'a un public specialise. Maintenant on leur tape dessus parce qu'ils le sont plus assez. Ici, on dirait "francais !!!!!!".
Qu'on soit jamais content (parce qu'on est francais ok, mais la ou je trouve que tu pousses Kamiku, c'est quand tu sous entend que les redacteurs des cahiers ne sont pas meme pas potables.
faudrait quand meme pas tout confondre, c'est pas parce qu'ils ecrivent a bas niveau pour etre tout public et remplir certains objectifs de vente qu'ils valent pas mieux. Faut pas melanger la qualite d'un texte, et les qualites de celui qui ecrit.

J'ai pas specialement envie de defendre les cahiers, je les lis de moins en moins (quand je m'ennuie et qu'un numero me tombe sous la main genre dans une salle d'attente, ce qui fait que ca doit etre aux cahiers que je le lis le plus souvent :)), mais faudrait quand meme essayer de rester un peu juste.

RE: kamiku?

Kamiku — Fri, 14 Mar 2003 11:00:50 +0100

> c'est � dire qui "r�flexionnent" sans ressentir

Ah ben l� c'est s�rement pas de moi que tu parles. Il m'arrive d'�tre �mu quand je vois un film. Mais seulement quand c'est du cin�ma digne de ce nom. Donc avec � peu pr�s 1% de la production actuelle...

> Ah oui, et puis T�l�rama a vachement baiss� depuis une 10aine d'ann�es et les changements successifs d'�quipes de r�dacteurs.

Tu as raison, mais si T�l�rama a baiss�, que dire de tous ces journaux et magazines sur le cin�ma qui ne font que de la promo et jamais de vraie critique (�a rappelle les commentaires d'un journaliste des Cahiers tiens...). Je ne donnerai pas de noms parce que c'est pas le but de faire de l'antipub pour certains torchons (P... non j'ai rien dit lol), mais tout en �tant plus "sp�cialis�s" sur le cin�ma, ils sont largement d�pass� par T�l�rama, qui garde encore quelques r�dacteurs potables (mais on trouve aussi des aberrations dans T�l�rama, faut pas croire que j'adule cet hebdo, je le trouve seulement "acceptable" pour les critiques cin� - et Le Monde encore plus...).

RE: kamiku?

MLF — Fri, 14 Mar 2003 08:42:35 +0100

tres juste Astec, d'ailleurs j'avoue avoir confondu les deux dans ma remarque..... peut etre parce que je ne lis pas le travail de critique des gens qui ecrivent aux cahiers du cinema, mais en connais un certain nombre pour leur travail d'analyse, qui se la dit au passage me parait bien plus interessant. ^_______^

RE: kamiku?

Astec — Fri, 14 Mar 2003 08:03:08 +0100

Attention quand m�me � distinguer la "critique" (ds le sens journalistik) de l'analyse qui, si elles sont li�es, restent quand m�me 2 optiques diff�rentes, 2 exercices diff�rents.

Enfin je ne crois pas ke la r�flexion tue le plaisir ou l'amoindrisse. D'abord paske mis � part ceux ki jugent un genre ou un film sans l'avoir vu (suivez mon regard;), c'est � dire qui "r�flexionnent" sans ressentir, ben ts les autres humains normalement constitu�s ont besoin de ressentir avant de comprendre, y compris un fan...

Ah oui, et puis T�l�rama a vachement baiss� depuis une 10aine d'ann�es et les changements successifs d'�quipes de r�dacteurs. Maintenant c beaucoup moins "intellektuel" qu'� l'�poque o� je le lisais encore (� partir de 79 je crois, ann�es o� M�re s'est int�ress�e � ce torchon faute de mati�re spirituelle plus �lev�e...:)

RE: kamiku?

MLF — Fri, 14 Mar 2003 07:26:26 +0100

Si tu veux lire quelque chose de vraimment serieux sur le cinema, tu devrais essayer Traffic...... En France on fait pas plus serieux dans le genre "je considere le cinema comme un art avant tout". Le probleme, c'est que comme c'est vraimment specialise, c'est un peu plus dur a trouver que les cahiers, et un peu plus cher.