CinemAsie - forum japon - Sujet 'Hanzo the Razor....un nanar??'

RE: Hanzo the Razor....un nanar??

Ordell Robbie — Sun, 12 Sep 2004 22:40:26 +0100

>A la sortie de Blessing Bell � Deauville, j'entendais que des avis n�gatifs, comme quoi.
Pas vu celui-l� mais la critique de Yann (avec qui je suis souvent d'accord sur le cin�ma d'auteur japonais, sur la Cor�e c'est autre chose...:)) et les avis de quelques connaissances pr�sentes � Deauville exprimant le meme sentiment ne me motivent pas vraiment... Je verrai �a si �a sort un jour en VCD.:)

RE: Hanzo the Razor....un nanar??

Junta — Sun, 12 Sep 2004 21:13:31 +0100

>Et puis je ne suis pas le seul � avoir cri� au nanar en sortie de projo loin de l�.

A la sortie de Blessing Bell � Deauville, j'entendais que des avis n�gatifs, comme quoi.

RE: Hanzo the Razor....un nanar??

Christian D — Sat, 11 Sep 2004 19:06:45 +0100

Kastu en VF c'est pas recommand�. Katsu peut etre un excellent acteur tout comme si on le laisse faire il fera du Katsu (un comme Pacino parfois).. mais en VF, c'est assez limite, j'ose pas imaginer.

Certe Hanzo c'est assez bis (quoi que les zooms �taient si populaires en ces temps... mais que sont les zooms devenus?)

RE: Hanzo the Razor....un nanar??

Ordell Robbie — Sat, 11 Sep 2004 10:43:56 +0100

>Le manga est "bis", normal que les films le soient aussi.
Tu veux dire que si le film est bourr� d'id�es d�biles et ultrapoilantes c'est parce que le manga d'origine l'�tait d�j�?

>A ce rythme l�, autant assimiler toute la production japonaise typ�e "exploitation" � du nanar (Sasori, les pinku, les pinky violence, mais aussi les yakuza eiga "bis"..).
D�sol� mais je ne fais pas dans le d�tail, un film qui est � la fois tr�s mauvais cin�matographiquement et tr�s drole est pour moi un nanar. Et j'ai trouv� �a mal film� (ces zooms brouillons, ces faux raccords...), mal mont�, mal jou� mais poilant. Et les dialogues mon Dieu, c'est d'un navrant en VF... Je n'y ai vu aucune ambition formelle ou th�matique. Alors que meme s'il y a des id�es Bis les Sasori ont une vraie maitrise formelle et une vraie ambition th�matique. De meme pour les films de Kumashiro qui sont des films d'auteur. Et puis je ne suis pas le seul � avoir cri� au nanar en sortie de projo loin de l�.

RE: Hanzo the Razor....un nanar??

Christian D — Wed, 08 Sep 2004 23:23:42 +0100

De ce cot�, moi j'aime beaucoup le cin� des ann�es 70 et ses exces (en tout genre: de l'ultra experimental au tres vulgaire en passant par le politico naif et exploitatif) et je suis tres fan des Baby cart.. meme si avec recule, je pense que cee genre de chambara tue un peu le genre. Et de ce fait, il n'y a pas bcp de chambara post Baby cart qui me touche...

Vous savez Tadao Sato parle d'un sous genre tres particulier: le film de detective (police) sous l'ere Edo (je me souviens plus du nom.... les Japonais divisent pas mal tout en genre et en sous genre). Si on regarde les Hanzo de ce point de vue, ben c'est un peu comme Shaft meets l'etalon italien sous l'ere Edo et c'est assez.. Fun est le mot.

RE: Hanzo the Razor....un nanar??

Astec — Wed, 08 Sep 2004 21:22:00 +0100

Attention, il ne faut pas se m�prendre sur mon sentiment quant � Hanzo, comme je l'ai �crit "c'est marrant", et nanard ou bis cette notion implique plaisir. Je ne crois pas qu'on puisse dire excessivement plus des Hanzo, contrairement aux Baby Cart qu'on sent tiraill�s parfois entre la puissance dramaturgique du manga et l'�poque, le contexte de l'industrie cin�ma japonaise du moment ("Et oui, c'est un peu bis... mais c'est aussi le cin� de l'�poque"). Mon grand regret, pour en revenir aux Baby Cart, est qu'ils n'aient pas �t� tourn�s 10/15 ans plus t�t...

RE: Hanzo the Razor....un nanar??

Christian D — Wed, 08 Sep 2004 16:43:36 +0100

J'ai vu les 3 Hanzo et j'ai pas lu les mangas (par contre j'ai lu ceux de Baby Cart).

Et oui, c'est un peu bis... mais c'est aussi le cin� de l'�poque. Comme la musique du premier qui est directement inspir�e (sinon tir�e) du theme de Superfly (une des meilleurs trames musicals meme si le film est plus que Z). Moi j'aime bien les Hanzo.

La distance entre les mangas et les films ne me d�range pas, les deux �tant quand meme des m�dias diff�rent (meme si oui les manga sont tres cinematographique - plans enchain�s dans Lone Wolf par exemple). Hanzo c'est comme un polars - blaxploitation - italo - ero gro situ� aux temps des samourais...

Et c'est tellement non "politically correct" que c'en est g�nial (je viens de l'am�rique du nord, empire du Politically correct... par contre peut-etre un peu moins depuis le 11 septembre).

Tres interessant ton commentaire Astec...

Quand aux acteurs, Katsu fait du "Katsu" et cela ne me d�range pas...

RE: Hanzo the Razor....un nanar??

Astec — Tue, 07 Sep 2004 22:26:27 +0100

>Samurai Executionner est la version US du manga "Goyoukiba (Hanza the razor"??!

Fait comme si je n'avais rien �crit sur ce coup l� je me suis compl�tement emm�l� les pinceaux... Non Samura� Executionner manga est la version US de Kubikiri Asa (Asaemon the Decapitator) et pas celle de Hanzo No Mon (http://bb.10daysbook.com/aii/title.asp?titleid=2527) que j'avais eu l'occasion de feuilleter en e-book en fait, mais sans capter les dialogues. Je n'ai pas souvenir (visuel) des aptitudes sessuelles du personnages comme ds les films, mais je n'ai pas feuillet� -virtuellement- les bonnes pages peut-�tre... Donc sur le coup de la comparaison manga/film je retire �videmment ce que j'ai dit, mais pas pour le cas Lone Wolf.

RE: Hanzo the Razor....un nanar??

nitram — Tue, 07 Sep 2004 12:43:39 +0100

a propos du "sous-score babycartien", les responsables des BO de BabyCart et Hanzo the razor sont la meme �quipe.

RE: Hanzo the Razor....un nanar??

nitram — Tue, 07 Sep 2004 11:46:48 +0100

J'ai eu l'occasion de feuilleter (tr�s rapidement il est vrai) le manga original et il ne pas sembl� que cet s�rie �tait porteuse d'une certaine solennit� comme dans le manga "Lone Wolf and Cub". En ce sens, le film m'a sembl� fid�le au manga, tout au contraire des BabyCart par exemple.
Maintenant, tu a l'air d'avoir un avis oppos� et cela m'int�resse beaucoup. Samurai Executionner est la version US du manga "Goyoukiba (Hanza the razor"??!

Il serait int�ressant de faire un parall�le entre les mangas et leurs adaptations cin�. Des films comme les Sasori ou bien Zero Woman t�moignent d'une mise en sc�ne typiquement "manga" qui utilise un langage cin�matographique decal�/unique/etrange/novateur. (Les bonus du BabyCart made in Wildside iraient en ce sens d'apres certains �chos)