CinemAsie - forum japon - Sujet 'A Hundred Years of Japanese Film traduit en fran�ais'

RE: A Hundred Years of Japanese Film traduit en fran�ais

Christian D — Sat, 09 Jul 2005 17:52:51 +0100

@@Sinon je vais vous avouer un truc, en ce qui concerne le cin�ma japonais et son animation (et ses manga tant qu'on y est), j'aimerai aussi - et surtout - avoir acc�s � des ouvrages d'auteurs japonais dans la mesure o� ils existent, des reportages TV, des doc etc... @

Absolument. On en trouve un peu traduit en anglais et crois moi, c' est souvent un choc. Plusieurs ont une opinions plus que differente. Mais encore une fois on doit compter sur la volonte des Occidentaux ayant un pouvoir de distributions/editions et sur celle des Japonais.

Je crois que je vais devoir apprendre le Japonais finalement.

RE: A Hundred Years of Japanese Film traduit en fran�ais

Christian D — Sat, 09 Jul 2005 17:49:39 +0100

@@Sauf qu'on sait maintenant que les producteurs japonais eux-m�mes �taient en partie responsables de cet �tat de fait@@

Exact!!

En fait moi je me plains pas du manque de couverture du cine japonais classique.... ni des auteurs contemporains. Non, moi je voudrais surtout voir le reste (des annees 40-50-60-70 ect ect)

Mais pour cela, il me faudrait:
(citons Ordell)

@les DVD japs ne sont pas sp�cialement bon march� et je ne roule pas sur l'or donc un petit soutien financier aiderait aussi � �toffer la section... Ou mieux des billets pour Los Angeles histoire d'assister aux r�tros Japon de leur Cin�math�que.:) Sinon, les critiques visiteurs �a existe aussi pour parler de films que ne peuvent voir les r�dacteurs et pour �toffer le site. @

Apprenons le Japonais, allons au Japon et faisons le boulot!!

La langue est deja une grosse barriere et comme les distributeurs japonais ne semblent interesse tant que cela (outre le marche Canne et Anime) ....

RE: A Hundred Years of Japanese Film traduit en fran�ais

-Julien- — Sat, 02 Jul 2005 17:38:09 +0100

Oui bien s�r. Enfin oubli� en France.

RE: A Hundred Years of Japanese Film traduit en fran�ais

Ordell Robbie — Sat, 02 Jul 2005 08:06:07 +0100

>Masumura s'est vu consacrer un dossier d'une dizaine de pages avec interview et article d'analyse (sign� Sylvie Pierre je crois) dans un num�ro des Cahiers de....

...1970.
Mais �a n'a pas empech� Masumura d'etre ensuite assez oubli� mis � part une �dition VHS de l'Ange Rouge chez Cin� Horizon.

RE: A Hundred Years of Japanese Film traduit en fran�ais

-Julien- — Fri, 01 Jul 2005 20:59:57 +0100

Masumura s'est vu consacrer un dossier d'une dizaine de pages avec interview et article d'analyse (sign� Sylvie Pierre je crois) dans un num�ro des Cahiers de....

...1970.

RE: A Hundred Years of Japanese Film traduit en fran�ais

Ordell Robbie — Fri, 01 Jul 2005 11:48:23 +0100

>rien n'existe de s�rieux en fran�ais, sur le cin�ma japonais contemporain
C'est que ce cin�ma-l� n'a pas vraiment trouv� en France ses Assayas/Tesson qui �taient partis sur place d�fricher des cin�mas alors m�pris�s (HK) ou pas du tout connus (Ta�wan). Et qui en avaient ramen� un Cahiers sp�cial HK dont on parle encore aujourd'hui. Mais bon un certain Christopher Doyle faisait partie de l'�quipe technique de D�sordre donc forc�ment �a aide... Et puis j'imagine que Tesson devait �tre le seul amateur de cin�ma d'arts martiaux � la r�dac' de l'�poque.

>Pourquoi ne pas publier aussi des ouvrages d'auteurs japonais ?
Il y en a. Sur les "valeurs s�res" (Mizoguchi, Ozu). Donc je ne crois pas que ce soit une question de s�gr�gation.

>Mais pourquoi maintenant ? Et pas avant ? Quelqu'un sait pourquoi ? Certains de ces films ont �t� distribu�s en France (3 ?)Pour le reste, pour ces fameux chef d'oeuvres qu'on d�couvre maintenant. N'y a-t-il pas eu un superbe m�pris auparavant ? A qui la faute ?
Pour refaire un peu d'histoire: pendant longtemps, les films japonais qui �taient pr�sent�s et discut�s en France �taient ceux montr�s dans les grands festivals. On pourrait donc faire porter tout le chapeau aux s�lectionneurs de l'�poque. Sauf qu'on sait maintenant que les producteurs japonais eux-m�mes �taient en partie responsables de cet �tat de fait. Si des producteurs avaient tent� de proposer les films de Mizoguchi aux s�lectionneurs de festivals occidentaux, c'est uniquement parce que ses films plaisaient aux intellectuels japonais mais pas au grand public local. Quant � la Porte de l'enfer, c'�tait un film d�lib�r�ment con�u � usage ext�rieur. Le reste? On a s'est mis � parler d'Oshima en France � partir du moment o� il a �t� produit par un Fran�ais (Dauman). Pour Imamura la Palme d'or a aid�. Ni Masumura ni Naruse n'ont ce genre de "chance", d'o� leur d�couverte plus tardive. Il leur a peut �tre aussi manqu� un producteur/d�fricheur � la Pierre Rissient qui avait d�couvert un King Hu ou un Im Kwon Taek lors de voyages professionnels en Asie. Du coup, on peut plus parler de non-visibilt� que de m�pris. Lorqu'il y a eu par exemple une r�tro Naruse � Paris r�cemment, elle a re�u des commentaires presse �logieux. Et pour revenir � Kitano ce que dit Dionnet est assez r�v�lateur: il va voir les ayant droits japonais des Kitano et on refuse de lui vendre les droits dans un premier temps en lui demandant quelle mouche l'a piqu� de vouloir montrer en France des films de quelqu'un surtout connu au Japon comme pr�sentateur. Il a d� batailler ferme pour leur prouver qu'il serait capable d'imposer TK en France. Sinon, le cin�ma japonais en France est quand m�me une grosse terre de paradoxes: connu partiellement mais en m�me temps le cin�ma d'Asie qui a �t� le plus distribu� en salles en France pendant longtemps.

RE: A Hundred Years of Japanese Film traduit en fran�ais

duriant — Fri, 01 Jul 2005 10:51:28 +0100

Ce que je veux dire, au fond, c'est qu'ils ne se cassent pas la t�te les p�p�res,
qu'ils ne font pas trop d'effort, avec l'�dition de ces ouvrages classiques.
C'est pas terrible, alors que rien n'existe de s�rieux en fran�ais, sur le cin�ma japonais contemporain, sur des gens comme Miike, Tsukamoto, Kitano, Miyazaki,... sur disons, les modernes, c'est pas terrible de sortir �a, et de s'en r�jou�r tous en coeur, beno�tement.

Ce que dit Astec est aussi vrai et on peut vraiment s'interroger sur ce point.
Pourquoi ne pas publier aussi des ouvrages d'auteurs japonais ? Racisme ? Blocage ? Sur des contemporains aussi ! C'est valable pour le cin�ma hors animation. Parce que Sato, c'est bien mais �a date et la traduction est parfois hasardeuse. On ne sait m�me pas qui �crit l�-bas !

Masumura d'accord on y vient. Mais pourquoi maintenant ? Et pas avant ? Quelqu'un sait pourquoi ? Certains de ces films ont �t� distribu�s en France (3 ?)Pour le reste, pour ces fameux chef d'oeuvres qu'on d�couvre maintenant. N'y a-t-il pas eu un superbe m�pris auparavant ? A qui la faute ?

RE: A Hundred Years of Japanese Film traduit en fran�ais

Fran�ois — Fri, 01 Jul 2005 09:47:19 +0100

Et Returner en double DVD? Y a pas rien l� !

Bon ok.

Je sors.

RE: A Hundred Years of Japanese Film traduit en fran�ais

Ordell Robbie — Fri, 01 Jul 2005 09:17:01 +0100

>Mais toujours pas, non, de la reconnaissance critique (m�me tardive) !!
Quand m�me...
Et aussi

RE: A Hundred Years of Japanese Film traduit en fran�ais

Ordell Robbie — Fri, 01 Jul 2005 09:11:45 +0100

>Un seul plan, une seule id�e, de Miike vaut bien toute l'oeuvre de Tarantino ;-). Tu finiras par l'aduler comme tout le monde adore Fukasaku maintenant. C'est moins pantouflard que faire de la r�citation flatteuse.
La seule diff�rence, c'est que les films de Fukasaku et de QT ne donnent pas l'impression d'avoir �t� mont�s (et �crits) par un amateur. Et je ne peux consid�rer comme un grand cin�aste quelqu'un qui d�coupe mal ses films. Ensuite, l'originalit� formelle, ce n'est pas � mes yeux trouver une id�e de cadrage ou de photographie diff�rente de ce qu'aurait fait un technicien hollywoodien, elle est dans l'originalit� d'un projet de mise en sc�ne coh�rent. Et oui il y a des id�es narratives d�lirantes chez Miike mais il n'y a m�me pas le tiers qui fonctionne. Pas pantouflard? Transformer le gros d�lire Bis en formule, jouer les fonctionnaires du culte, c'est ultrapantouflard. Ce n'est pas qu'une question de plaisir de spectateur. Car apr�s tout Gray et Shyamalan me laissent souvent froid mais je ne peux leur nier un vrai talent de metteur en sc�ne classique. Alors que de la grandeur chez Miike je n'en vois nulle part.

>Le m�pris dont on a fait preuve envers l'animation, par exemple, est aussi ahurissant ! (je parle de la critique intello).
Mais �a c'est du pass�: les critiques ne sont plus les m�mes que ceux qui �crivaient dans les ann�es 80 et la perception est autre.

>Montrer un Suzuki � Cannes, apr�s tout le monde, c'est de l'opportunisme ou du Fr�meauxisme.
Ca oui. Ca sent le mea culpa, un peu comme les s�lections d'Oldboy, de To et de Sin City, la pr�sence de Tsui et Woo dans les jurys. Un esp�ce de "quota cin�ma de genre" jouant les alibis. Mais bon Venise avait donn� � Suzuki un Lion d'or d'honneur avant. Venise qui entre parenth�ses a souvent eu une longueur d'avance sur Cannes rayon Asie.

>Sortir un max de dvd, j'appelle pas cela une reconnaissance critique.
Mais je n'ai pas souvenance d'acoir lu un avis presse disant du mal des films.

>Fukasaku, il a fallu attendre que sa n�cro soit pr�te pour qu'on l'encense, c'est du timing.
Non, qu'il y ait une r�tro � l'Etrange Festival, la sortie de BR et une g�n�ration de critiques moins sectaire vis � vis du cin�ma de genre. Je ne dis pas que c'est la panac�e, je dis qu'il y a du mieux.

>Mais toujours pas, non, de la reconnaissance critique (m�me tardive) !!

>Des papiers sur cinemasie non plus :-)
Quelle mauvaise foi quand m�me vu que j'ai �crit sur tout ce que j'ai pu voir de Masumura en salles ou DVD zone 1 et quand j'essaie de chroniquer tout ce que je vois du Japon et pas que les "classiques". Paie-moi des cours de japonais et des billets pour Tokyo et il y aura plus de Masumura (et d'autres) chroniqu�s. Et accessoirement je ne suis pas journaliste salari�, je suis b�nb�vole comme tout le monde sur le site, les DVD japs ne sont pas sp�cialement bon march� et je ne roule pas sur l'or donc un petit soutien financier aiderait aussi � �toffer la section... Ou mieux des billets pour Los Angeles histoire d'assister aux r�tros Japon de leur Cin�math�que.:) Sinon, les critiques visiteurs �a existe aussi pour parler de films que ne peuvent voir les r�dacteurs et pour �toffer le site.

>Provoque mais on a mis du temps pour Kitano quand m�me... non ?
Sonatine pr�sent� � Cannes dans les sections parall�les, achat des droits par Dionnet et des papiers �logieux tout de suite, on ne peut pas dire que ce soit du tardif � la Im Kwon Taek.

>Pour le reste tous leurs films ne sont pas sortis
Pour Kore-eda si. Pour Kitamura entre le cin�ma et le DVD il n'est pas trop � plaindre. Concernant Kawase, il y a eu une r�tro parisienne comportant tous ses courts m�trages et que j'ai couverte. Pour Suwa seul 2/Duo n'est pas sorti. Quant � Miike et Kurosawa Kiyoshi, ils ont pas mal tourn� donc tout sortir... Et il y a quand m�me eu des r�tros parisiennes les concernant ne montrant pas que les trucs sortis en salles. Sortir en salles tous leurs films? Pas s�r qu'un distributeur ait envie de perdre de l'argent volontairement...