CinemAsie - forum animes/manga - Sujet 'La meilleure anime de tous les temps...'

RE: vive les Embrouilles.........

Astec — Thu, 27 Feb 2003 20:27:26 +0100

Ah oui au fait...

http://www.animated-movies.net/HowlsMovingCastle.html

RE: vive les Embrouilles.........

Kamiku — Tue, 25 Feb 2003 18:53:40 +0100

> Kamiku, tu me fais penser � Georges Grouard, alias Jay, tu serais pas un fan par hasard ???

Je ne connaissais pas LOL
Je pr�cise que Cin�masie n'est pas "mon b�b�", que je viens y donner mon avis, et que si vous �tes pas d'accord avec mon opinion, rien ne vous oblige � la consid�rer comme la seule option (et de mon c�t� je continuerais de penser que vous avez tort, je ne suis pas born�, je sais simplement ce que je veux...).
Je n'agressse jamais personne, je m'en prend � la b�tise, et parfois certains le prenne comme un insulte � leur encontre. Je m'excuse pour ceux qui ne comprennent pas mon humour (et je peux leur donner des conseils pour apprendre � en avoir... :-P).

De plus, je ne suis pas un otaku ni un "hardcore gamer", je ne l'ai jamais �t�, m�me si j'aime beaucoup les jeux vid�o en g�n�ral. Un otaku s'enferme dans sa chambre, et n'en sort � peu pr�s que pour les besoins naturaux, et parfois l'�cole si ses parents tiennent absolument � recevoir les allocations familiales.
Il y a quelques mois je jouais encore pas mal sur le web (faut rentabilitser le forfait...), mais j'ai compl�tement arr�t�, d'abord parce que j'ai plus de pc rien qu'� moi, et surtout parce que m�ssieu Kamiku a des responsabilit�s sur le site de Yaku et qu'il bosse (laissez-moi rire !) comme un damn� � romaniser des CD et chercher des infos (tout �a en dehors des cours de la fac' bien s�r) :-)
Avant d'avoir le net je jouais pas mal en r�seau aussi, et �a tenait parfois de ces ph�nom�nes de soci�t� que sont les "hardcore gamers" (genre 72 heures devant le pc, sans manger - quelques chips quoi -, en buvant - de l'eau, mais pas trop, on se fait souvent flinguer quand on va aux toilettes -, et surtout sans dormir - pas cool pour les yeux mais bon...). Mais je vous assure que certains font �a bien pire, parfois jusqu'� l'exc�s, presque comme des salarymen japonais (je connais m�me un gars qui est pas sorti de sa chambre pendant deux ans, pour jouer � "Diablo 2"...).

Bref, finissons-en avec les sautes d'humeur, si Scaar Trox m'a quelque peu malmen� au d�but de ce topic, c'est sans doute parce que j'ai une opinion assez tranch�e sur certaines choses, et que tout le monde n'appr�cie pas que je poste mes blagues "d�biles" sur le forum. Oh moi j'aime bien...

RE: vive les ambrouilles.........

Takashi Mickey — Tue, 25 Feb 2003 15:13:16 +0100

Kamiku, tu me fais penser � Georges Grouard, alias Jay, tu serais pas un fan par hasard ???

RE: vive les ambrouilles.........

Yaku — Tue, 25 Feb 2003 11:42:07 +0100

Euh....... non ! Soit pas un Otaku, ou tu n'aura plus de vie social !!! Je laisse Kamiku te donner une explication sur le terme Otaku, qui est dans l'absolue l'alter ego du Hard Core Gamer, version manga.

Pour les festivals, tu a tout compris mon cher MLF, ces derniers servent de support � toute une communaut�, et c'est totalement non lucratif, l'argent gagn� (quand on en gagne), et r�-investi dans le festival de l'ann�e suivante.

Pour ma part, les festivals sont une deuxi�me vie pour moi (avec une seconde famille...), et sur un CV, �a fait tr�s tr�s beau, et ce genre de pratique vaut 10 fois plus qu'un mis�rable DEUG comme celui que je m'efforce d'avoir !

Quoi qu'il en soit, je suis content que ce post se termine sur un bon ton, et je d�plore Scaar pour son atitude (je viens de relire le d�but du post ; kami s'est fait carr�ment agress� ! Comme quoi...).

Yaku

vive les ambrouilles.........

MLF — Tue, 25 Feb 2003 09:00:23 +0100

perso, je me concidere pas comme connaisseur, et surtout pas de la musique japonaise, c'est peu de dire que j'en suis loin. Mais je voulais juste faire une remarque tardive (vos engueulades sont trop nombreuses pour les lires en une fois )
^________^.

>>>>>>scaar trox: "Parce que l'otaku, lui, n'est pas un type qui s'ouvre au monde. C'est un brave gar�on, parfois tr�s intelligent, mais ne connaissant que ce pour quoi il vit. "J'apprends des noms de r�alisateur par coeur"? belle preuve que t'es � c�t� de tes pompes dans la vie... tu verras, si un jour tu sors en soci�t�, et pas seulement � des soir�es � th�me avec boutonneux fr�n�tiques, non, tu rencontreras peut-�tre des gens qui connaissent le cin�ma, et donc les "anime", contrairement � toi. Et quand il affirmeront quelque chose qui ne te plaira pas, ce sera bien plus dur de te foutre de leurs gueules dans ton petit raisonnement de frustr� car il seront bien en face de toi, et qu'il est bien plus facile de se moquer derri�re un �cran...

quand Scaar trox parle de gens qui connaissent le cinema, il doit parler de gens dans le genre de ceux que je frequente. Je suis pas connaisseur, mais je frequente depuis assez longtemps ces milieux pour penser qu'il s'agit d'eux. Des vieux rea qui ecrivent aux critiques (genre cahiers, positif mais aussi un peu plus serieux comme Traffic) en passant par les universitaires, ca un coin que je commence a bien connaitre...... et je voulais juste dire que j'avais jamais vu un de ces connaisseurs du cinema affirmer quelque chose..... en general il propose, il suppose a paritr de leur connaissance qu'ils savent limites ou qu'ils limitent sciemment, et de leur position. S'il y a une realite de ce qui est bien, pas bien.... le meilleur, le pire..... c'est pas dans les milieux reconnus savants que vous les trouverais. Cette idee d'une realite objectif a ete abandonne avant meme l'existence du cinema (cf Wolfflin, Principes fondamentaux de l'histoire de l'art). Avec le cinema, cette idee du bon et du mauvais a ete utilise, mais denonce et nuance par la suite.
Bref, ceux qui connaissent le cinema sont generalement des gens dont c'est le metier, ils ont souvent une culture cinephilique tres impressionnante forgee dans le temps, mais aussi un grand nombre de lectures. Ils ont en general conscience d'appartenir a un courant de pensee dans lequel ils s'inscrivent, et s'ils defendent avec force leurs convictions (forcement, c'est les leurs), ils ne pretendent jamais, ou rarement (on trouve des idiots dans tous les domaines) avoir raison, detenir une verite quelconque.
Les arts apparaissent bien plus souvent comme un objet d'expression et de pensee que de savoir et d'incquisition.

Quand aux activites de Yaku, c'est tres bien de participer a des activites comme les siennes, surtout que, bien au contraire de ne mener nulpart, ca peut ouvrir des portes au niveau professionnel..... tout depend de ce qu'on veut faire par la suite. Et c'est parce qu'il y a des benevoles que la plus part des salons peuvent exister et etre accessibles pour beaucoup. Je comprends bien qu'on aime pas le merchandising, mais un salon coute cher, si on ne peut pas y vendre des produits et si on doit payer tous les participants, on ne trouve personne pour financer a perte...... ou alors il faut me dire qui, ca m'interesse...............

ps: je sais pas ce que ca veut dire mais je veux bien etre otaku.

RE: La meilleure anime de tous les temps...

Kamiku — Mon, 24 Feb 2003 12:09:14 +0100

Ouais t'as raison Yaku fous-y sur la gueule !
Non j'd�conne, calmez-vous les mecs, je veux pas �tre responsable d'un topic o� tout le monde se fout sur la gueule (pas comme ce connard de Scooby avec "le meilleur film de kung-fu", � cause de lui c'est encore parti en aggression verbales ^^).

Plus s�rieusement, mon post de d�part demandait juste gentiment des infos, alors ne nous prenons pas la t�te pour distribuer des points � qui est Otaku et qui est seulement "pseudo-otaku"... Je ne pense pas que les intervenants de ce topic puissent �tre des otaku (sinon je les plains), et s�rement pas Yaku que je connais. Donc maintenant, si vous tenez absolument � vous attaquer les uns les autres, fa�tes-le par e-mail, �a ne nous int�resse plus trop, tout le monde a dit ce qu'il avait � dire, postez seulement si vous avez un truc int�ressant � dire, merci tout le monde.

RE: La meilleure anime de tous les temps...

Yaku — Mon, 24 Feb 2003 09:30:39 +0100

Je tenais � me d�fendre ! Domage que Scaar Trox ne soit apparement plus l�, car il n'a rien pig� � ce que j'ai dit.

JE NE SUIS PAS UN OTAKU !!! Et je me prend pas la t�te avec les diverses conneries li� aux Mangas, m�me si j'en lis beaucoup (comme les comics ou les BD de chez nous ! ^^).

Oui, je suis responsable au Japan Expo ; responsable cin�ma japonais. Eh ouais...

Pour le Cartoonist (ou je n'�tait qu'un simple membres du staff, sans particip� � l'organisation pr�alable), j'ai encore le plan ; les magazins ne repr�sentent que le tiers du salon. C'est beaucoup, mais il reste 2 tiers de stand associatif, de jeux, de fanzines, etc... Si vous ne savez pas vous ouvrir l'esprit avec un festivals, ce n'est pas mon probl�me...

Ensuite, d�sol� Scaar Trox, mais ce n'est pas tes propos � 3 � qui vont me faire douter sur ma personne : tu m'a bien fais rire. Sache que la participation � un festival n'est pas pay� ; c'est du volontaria dans le cadre d'une vie associative. De toute �vidence, ma vie social ta troubl�, mais inutile de m'attaquer sur ce point, elle est tr�s bien rempli et je rencontre plein de personne int�ressante (qui � dit Jean Pierre Dionnet, Christophe Gans, Takashi Mikke ?? ^^).

Ensuite, je voulais pas parraitre pour un gros con sur ce forum, mais si mon post �tait un peu agressif, c'est que je ne suporte pas les speudos connaisseurs aux sentiments latents d'Otaku refoul�, sortant des b�tises � tour de bras.

Yaku

RE: La meilleure anime de tous les temps...

Mibuwolf — Mon, 24 Feb 2003 00:10:07 +0100

Otani KO !!! Ne l'oublions pas il n'a fait que 2 BO mais celle de Haibane renmei ca derniere compo est � tomber par terre. Je vous la conseil fortement, moi elle m'a boulevers�e. J'esp�re que les prochaines seront de la m�me qualit�.

RE: La meilleure anime de tous les temps...

Khanheda — Sun, 23 Feb 2003 18:23:32 +0100

et ben je vouais simplement souligner que pour ce qui est des grandes orchestrations, Williams et Goldsmith sont les maitres absolus (et ca fait 40 ans!) et que rares sont ceux a atteindre la richesse et la complexit� de leurs travaux (Kanno sur escaflowne ou encore la superbe BO "op�ra" de Shore sur le seigneur des anneaux)... Ce qui ne m'emp�che pas d'apr�cier des compositions de style plus contemporain ou minimaliste (je tiens d'ailleurs a dire que Satie a effectivement �t� l'un des grands pr�curseurs du genre) par exemple (ayant une formation guitaristique, j'apr�cie plus particuli�rement les oeuvres du 19e, d�but du 20e si�cle des Tarrega, Villa-Lobos, Pujol, de Falla, Turina, Sor de vrais g�nies de la guitare...)

RE: La meilleure anime de tous les temps...

Kamiku — Sun, 23 Feb 2003 15:02:08 +0100

> J'�coute se qu'il me plait et ce que j'ai aim�, surtout des BO de films, d'animes... enfin surtout tout ce qui ne contient pas de texte ridicule ou des voix qui debitent un flot agassant de conneries

Tu n'es s�rement pas le seul, on est nombreux dans ce cas l� (en tout cas moi j'en fais partie...)

> Ben quoi, tout le monde a une dolorean chez lui !!!!

LOL c'est mieux que d'avoir un petit v�lo dans la t�te :)

> Faut que la masse le reconnaisse et �a ce sera un peu trop dur pour lui face � des John Williams, Don Davis...

Ce n'est pas un bon argument car Williams, m�me s'il a du talent, est connu surtout gr�ce � Star Wars et Hollywood, qui nous vendent principalement de la m... et que tout les blaireaux et m�me parfois les non-blaireaux aussi ach�tent :)
Alors que Hisaishi, venant du Japon (pays assez ferm�), a tout de m�me r�ussi � se faire conna�tre mondialement (pas autant que Sakamo-biip mais tout de m�me assez pour �tre d�j� bien connu en Asie).

> Regardes tous les compositeurs s'inspirent voir copient ces oeuvres fabuleuses.

Moi aussi j'aime la musique classique (enfin surtout romantique et post-romantique) ; les compositeurs actuels travaillent principalement pour le cin�ma, de m�me qu'au XIX�me si�cle c'�tait pour l'op�ra (on pourrait dire "l'anc�tre du cin�ma", vu qu'ils r�unissait toutes les formes d'art, mais bon le cin�ma r�unit moins tout �a). Et je ne pense pas que s'inspirer et repomper soient la m�me chose. Hisaishi s'inspire le plus souvent de Horner et Satie, mais il ne leur a pas vol� son talent, il le doit avant tout � lui-m�me.

> Exemple, ton petit diable de Joe, et bien la BO de Laputa est une copie parfaite de la serenade de l'infini qui se decline en une 20ene de morceau dont un qui rappelle etrangement le theme de star wars... Comme c'est etrange, on nous aurait menti ????

On ne t'a pas menti, les compositeurs h�ritent tous d'oeuvres pr�c�dentes d'autres compositeurs. Brahms a h�rit� de Beethoven qui a h�rit� de Mozart qui a h�rit� de Haydn et de Bach, qui eux-m�me ont h�rit� des musiciens d'avant (moins connus certes, je ne connais pas beaucoup de compositeurs de l'�poque du ravanestron...)

> vous connaissez bcp de compositeurs japonais pour dire �a?

Sakamo-bip, Hisaishi, Sato, Kawai, Hayasaka, Kanno, Ifukube, Umebayashi, Amano, Uematsu, Kondo... c'est d�j� pas mal ; je ne pense pas que beaucoup de compositeurs japonais que je n'ai pas cit� ici soient beaucoup plus connu (sinon compl�tez la liste...), et ceux que j'ai cit� ici qui ne le sont pas ben... tant pis pour eux :)

> je conseille a tous d'�couter les travaux d'un Delerue autre compositeur de BO d�c�d� mais dont le style minimaliste a �t� repris par Hisaishi.

Pas exactement "repris", mais on peut trouver des ressemblances aussi entre tous les compositeurs minimalistes, c'est ce qui fait qu'il sont "class�" dans le m�me groupe (m�me s'ils ont chacun un style propre). Je ne pourrais afficher pour ma part envers Delerue que du m�pris ;-)

> Je le r�p�te, je trouve insignifiant de chercher a savoir si Miyazaki ou Hisaishi sont les meilleurs.

Oui, bon d'accord, on s'en fout largement. De toute fa�on, lorsque je disais "la meilleure anime de tous les temps c'�tait :
1) pour faire un titre racolleur :P
2) parce que je le pense sinc�rement, et que si vous n'�tes pas d'accord �a demeure avant tout subjectif

> ou les grandioses partitions de Anno (l'une des seules a pouvoir se comparer a Williams ou Goldsmith sur le plan des grandes partitions �piques comme je les aime)...

Je suppose que tu voulais dire Yoko Kanno plut�t non ? Je trouve que le fait d'�tre "grandiose" et le fait d'�tre "minimaliste" sont deux styles de composition diff�rents (si par grandiose tu entendait le style qui correspond aux artistes que tu as cit�s), mais ne d�finissent pas le talent (m�me si tous ces artistes en ont beaucoup).
C'est vrai que, aimant le minimalisme plut�t que le baroque par exemple, je serais tent� de dire que Hisaishi est meilleur que Bach, mais �a peut vous para�tre trop subjectif. Mon compositeur pr�f�r� est Hisaishi (je sais que �a va en faire rire quelques uns, et faire raler mes chers amis fanissimes de Joe, mais je trouve que Nyman est aussi bon que Hisaishi... �a y est, j'l'ai dit ! shimatta !).
Disons que dans deux styles diff�rents il est tr�s difficile de comparer deux artistes (comme je l'ai fait avec Bach et Hisaishi), alors que dans un m�me style, une personne qui s'y est int�ress�e peu mieux comparer deux artistes qui en font partie (comme je l'ai fait avec Hisaishi et Nyman, qui restent selon moi les deux meilleurs, apr�s Satie, m�me si Satie n'est pas � proprement parler un minimaliste - mais les minimalistes h�ritent pas mal de lui).

Sinon, deux compositeurs qui ont beaucoup fait pour l'anime mais qui ne sont pas japonais : Ha�m Saban et Shuki Levy...