CinemAsie - forum animes/manga - Sujet '...Chihiro no kamikakushi'

RE: ... ?!?

Astec — Mon, 21 Jul 2003 23:48:55 +0100

mes le gars qui a �crit p�te les plombs, ce qui fait que son article est pas utilisable en l'�tat...

RE: ... ?!?

Astec — Mon, 21 Jul 2003 23:47:37 +0100

C limpide, le streum qui poursuit Chichiro c la libido incarn� (d'ou mes sensations bizaro�de � sa vue), Yu baba c une tenanci�re, les adultes et parents en cochons, la place de l'argent... C le versant "obscur" de la th�matique visible du film. Les probl�me d'ambigu�t�s des d�finitions n'y font rien et m�me, vu la fa�on dt cette lecture s'ench�sse � merveille ds la structure de l'oeuvre, � ts les niveaux, l'ambigu�t� linguistique elle m�me y participe. Et franchement son film y gagne en richesse...

RE: ... ?!?

Kamiku — Mon, 21 Jul 2003 17:50:40 +0100

> w� mais les femmes qui travaillent aux bains sont appel�s "Yuna".... Miyazaki veut p-e brouiller les pistes

J'y ai pens� aussi, mais peut-�tre que "Yuna" est un nom qui n'a pas OBLIGATOIREMENT une connotation de ce genre, m�me si son dictionnaire pr�cise qu'il peut prendre un sens proche de ce qu'il raconte.
Dans d'autre dictionnaires, ce sens n'est pas pr�cis�, il se peut donc que les bains publics (les "sento") ne soient pas tenus QUE par des hommes, et que les femmes qui y travaillent soient appel�es "yuna". Puis, par la suite, on a sans doute cr�� des bains publics exclusivement tenus par des femmes, on a donc pr�cis� leur nom par "yuna buro", et qui faisaient aussi office de maison close... je n'affirme rien hein, mais je suppose que c'est plut�t comme �a que �a se passe.

RE: ... ?!?

Inspecteur Tahar — Mon, 21 Jul 2003 17:37:27 +0100

""Ahhhhhhh, kkun de sainement curieux""
du sexe cach� sous une bonne couche de fantasy, ca ne peut que m'interesser.

il est vraiment cool ce texte et bien �crit....
w� �a explique bien le comportement du Monstre Suant (Kaonashi, il semble), qui m'avait paru assez suspect (mais bon comme je n'ai vu le film qu'une fois, j'avais pas pu bien v�rifi� et capt� -amical ou libidineux ?!-).... �a rappelle un peu le clich� du Truand qui veut par n'importe quel moyen sauver sa prostitu� pr�f�r�e, qu'il aime tant.

Pour la p�dophilie, son developpement est bien emmen�, mais le d�rapage est rapide quand on veut � tous prix voir qqchose dans une oeuvre et les arguments viennent d'eux-m�mes.... et w� il part en vrille faut l'avouer (enfin, j'esp�re pour Miyazaki, lui apr�s Pete Townshend, tout s'�croule).... faut que ce journaliste �coute "Parfum de Vanille" de Fran�ois Feldman il pourrait avoir une forte r�v�lation.

""Seulement le c�t� ambigu de la chose c'est que le titre du film sugg�re qu'il s'agit d'un "sento" (avec un piti jeu de mot au passage)...""
w� mais les femmes qui travaillent aux bains sont appel�s "Yuna".... Miyazaki veut p-e brouiller les pistes.

RE: ... ?!?

Kamiku — Mon, 21 Jul 2003 17:15:11 +0100

Par rapport � la critique fournie par Astec (merci Astec, mais tu devrais quand m�me pas te faire prier ^^) :

"So, when Miyazaki chose the word Yuna, he wanted to suggest sex"

Effectivement le gars pousse un peu loin sa conclusion, m�me s'il est vrai que les �l�ments dont il parle sont plut�t int�ressants. Justement, il dit qu'il y a les "Sento" tenus par des hommes et qui ne sont QUE des bains publics, et les "Yuna Buro", qui eux sont pas loin d'�tre des maisons closes.
Seulement le c�t� ambigu de la chose c'est que le titre du film sugg�re qu'il s'agit d'un "sento" (avec un piti jeu de mot au passage)...
Enfin bref, on n'a jamais assez d'�l�ments pour pousser tr�s loin la r�flexion avec les films japonais (cf. l'oeuvre de Kitano que m�me les admirateurs les plus passionn�s n'arrivent pas � conna�tre en occident...).

RE: ... ?!?

Kamiku — Mon, 21 Jul 2003 16:57:23 +0100

> Si je me souviens bien du film, "Sen" est le kanji que l'on obtient lorsqu'on d�figure un poil celui de "Chihiro". "Sen to Chihiro" signifie "Sen ET Chihiro", tout simplement.

Oui, "sen" (qui signifie "mille") est le m�me kanji que "chi" (il s'agit juste de la lecture diff�rente qu'on obtient en combinant le kanji � un autre - je dis �a pour ceux qui connaissent pas "on-yomi" et "kun-yomi").
Pour ceux qui ne lisent pas le japonais : si vous regardez le titre en japonais (on le trouve facilement sur les affiches, ou sur le CD de la BO), le premier signe est le m�me que le troisi�me (celui entre les deux est le katakana "to"), un petit trait presqu'horizontal (un peu inclin� vers la gauche) en haut au milieu, un long trait horizontal en dessous, et un trait vertical qui coupe ce dernier.

RE: ... ?!?

Astec — Mon, 21 Jul 2003 16:39:43 +0100

>Astec : tu peux mettre le lien stp, j'aimerais bien lire la theorie du Gars. merci

:) Ahhhhhhh, kkun de sainement curieux, bon alors je donne le lien, �tant entendu que ds son txt le mec pars en sucette sur l'histoire de p�dophilie latente, mais c pas ce qui est important, c l'analyse du film et les explications linguistiques et historiques � l'appui, c limpide je trouve de ce c�t� l� et explique bien mieux les sensations/sentiments d�gag�s par le perso de l'esprit qui poursuit Chihiro par ex., o� la dimension excessivement "mercantile" des bains... 'fin bref, �a donne son assise � pas mal de chose ds le film et n'est pas en contradiction avec la compr�hension "consensuelle" de Chihiro.

Une derni�re chose, ds ses th�ories gratuites sur Miyazaki il �voaque des itw au Premi�re japonais � l'appui de ses d�ductions, je pense qu'il y a des "erreurs" car �a contredit pas mal d'itw que g lu en fr et anglais.

Ah oui, der des der :) Le site sur lequel g pris cet article est relativement s�rieux, j'y vais depuis ses d�buts et les gens qui y �crivent st ts li� professionnellement au Japon (journaliste, auteur de manga, �diteur...) et j'en connaissais d�j� deux par lecture. Donc c vraiment le d�lire du gars qui a �crit pas la qualit� du site qui est en cause.

Article

RE: ... ?!?

Inspecteur Tahar — Mon, 21 Jul 2003 15:57:48 +0100

""Miyazaki est tout de m�me l'un des seuls (avec le reste de Ghibli essentiellement) � ne pas faire dans le dessin anim� rempli de petites culottes, bulma, tenues plastiques moulantes, etc...""
�a frise le "clichesque" l� quand-m�me, surtout quand on parle de films et non de s�ries tv.... Otomo, Rin taro o� �tes-vous ?!

P�dophilie latente chez Miyazaki ?!
La jeune H�ro�ne du "Chateau de Cagliostro" semblait bien jeune aussi pour ce fringuant Edgar.... heuresement qu'il n'avait pas de bus.

Astec : tu peux mettre le lien stp, j'aimerais bien lire la theorie du Gars. merci

RE: ... ?!?

Astec — Mon, 21 Jul 2003 00:38:25 +0100

Ou� bon ben vs m'excuserez messieurs si je vs laisse � deux pour d�battre de la consensualit� de la chose ou non hein, c le film qui m'int�resse en l'occurence, je veux pas �tre pris entre deux feux (le pour et le contre, le m�chant et le gentil, le pro et l'anti, le con sensuel et la sangsue et l'con... :/ :) :D @_____@

Paske "Apr�s tout, si l'on r�fl�chit bien, flanqu�s d'une pointe de perversit� certains des films du vieux en sortirait grandis" �tait l'�clairage in�dit que je me proposais modestement de vs faire d�couvrir � propos de Chihiro. Mais bon, je garde mon lien � moua pour moua tt seul et p't�te ke je le donnerai � Tanuki pour me faire pardonner des jeux de mots matinaux prof�r�s sur le chat et manquant... comment direuuuuuu... d'�l�gance et de p�n��chhhhe (accentuation chuint�e et a distingu�e des beaux quartiers)

RE: ... ?!?

Scaar Trox — Sun, 20 Jul 2003 23:57:19 +0100

"Sen to Chihiro no kamikakushi = le voyage de Chihiro"

Euuuuh... o� tu as vu que c'�tait une traduction litt�rale?

Si je me souviens bien du film, "Sen" est le kanji que l'on obtient lorsqu'on d�figure un poil celui de "Chihiro". "Sen to Chihiro" signifie "Sen ET Chihiro", tout simplement.

"Kamikakushi" fait r�f�rence � une ancienne l�gende nippone mettant en sc�ne des disparitions inexpliqu�es, encore une mani�re de mettre Dieu un cran au dessus; d'ailleurs "Kami" signifie "Dieu".

En d�finitive, je pense qu'une bonne traduction serait "Sen et Chihiro myst�rieusements disparues", ou plus exotiquement "Sen et Chihiro au pays des merveilles"... dans cette optique, bien entendu, le "voyage" convient; mais c'est pas tip-top.

Quant au fameux d�bat sur les "d�viances morales" de notre bon vieux Hayao, il est �vident que c'est du d�lire. Allez, on va dire qu'inconsciemment, il con�oit une affection toute particuli�re pour les gamines... ;) apr�s tout faut le comprendre un �colo-otaku � la d�gaine de salary-men �a fait marcher ses hormones autant qu'un dj tantriste...; et le racolage macho coutumier des anime tant que �a reste classe et justifi�, c'est toujours amusant.

Apr�s tout, si l'on r�fl�chit bien, flanqu�s d'une pointe de perversit� certains des films du vieux en sortirait grandis. Tout cela est tellement consensuel...