CinemAsie - forum animes/manga - Sujet 'Devilman da Movie'

RE: Devilman da Movie

Astec — Fri, 20 Feb 2004 19:18:49 +0100

Les deux trailer > http://www.cinemasie.com/fr/japon/depeches.html#$686

Jer�me > oui pour Cutie Honey, c'est Hideaki Anno qui r�alise et �a sort en Mars ou Avril au Japon. Le site (y'a un teaser) : http://www.cutiehoney.com/

>Mais ces quelques images live font franchement toc.

Ah ba �a ou�, y'a pas de garantie d'un bon film, m�me avec de bonnes s�quences sfx plastiquement stimulantes...

RE: Devilman da Movie

MLF — Thu, 19 Feb 2004 13:08:44 +0100

astec, il est o� le trailer dont tu me parlais l'autre jour ?

RE: Devilman da Movie

dr�lium — Thu, 19 Feb 2004 11:07:41 +0100

C'est vrai que LoZ a le m�rite de se regarder encore et encore de par son identit� visuelle � part. Je suis tr�s d'accord avec Astec sur le c�t� �conomique mais expressif, le cr�ne, les ailes, la synth�se est assez moche � premi�re vue mais la dynamique palie � ce manque de moyens. Le fait que tout soit irr�aliste dans LoZ fait passer un peu mieux les faiblesses de la synth�se. �a n'emp�che pas LoZ d'�tre peu motivant dans son histoire et ses personnages peu fouill�s.

RE: Devilman da Movie

J�r�me. — Wed, 18 Feb 2004 17:48:04 +0100

Kerberos n'�tait sans doute pas un bon exemple.

Legend of Zu est une r�ussite totale. Mais parce que Tsui Hark est all� jusqu'� l'exc�s, jusqu'� l'indistinction, jusqu'� que la question ne se pose presque plus. C'est presque l'humain qui s'efface dans Zu, et qui pourtant ne cesse de r�sister. Legend of Zu est un film impossible, presque inimaginable, qui remet tout en question au cin�ma. Aussi bien la notion de plan, de mise en sc�ne, d'espace, de corps, de visage, de personnages. Legend of Zu c'est une bombe th�orique, une totale r�volution esth�tique.

J'aimerais qu'il en soit autant avec Devilman. Mais ces quelques images live font franchement toc. HArk lui a tout gomm�. S'il avait quelque chose qui pouvait faire toc, il y a coll� de l'obscurit�, de la fum�e ou d'autres images de synth�se. Il faut nous faire croire absolument que ce monde existe. L�...j'ai des doutes. Certainement que le combat dans le ciel autour de la Tokyo Tower semble r�ussi et proposer quelque chose de novateur et de fort. Tout �a reste � voir, et je suis assez impatient.

Je savais pas, il y a une adptation de Cutie Honey en live ?

RE: Devilman da Movie

Astec — Wed, 18 Feb 2004 16:58:02 +0100

>encore une fois une synth�se impossible entre le r�el et l'imaginaire.

tout l'int�r�t de la d�marche m'appara�t ici justement, donc pas de probl�mes en ce qui concerne les capacit�s techniques limit�s �a stimule les approches divergentes et l'enjeu est avant tout, ds le domaine des sfx, esth�tique : et l� j'en reviens au plan o� on voit le personnage de DEvilman, ds la premi�re BA, sous la forme d'une anime pass� � la moulinette manga (n&b). Un plan qui, quelque soit la qualit� de mise en sc�ne ou technique (justement) rend tout de suite le film plus novateur que ts les films � "SFX tr�s bien l�ch�s o� �a se voit pas que c'est du faux" : �a c'est la d�marche du richard, les autres faut qu'ils trouvent d'autres moyens. C'est comme l'animation japonaise qui a su historiquement compenser son manque de moyens par rapport � Disney en d�veloppant un sens de l'�conomie ds l'animation qui est pourtant aussi-si ce n'est plus (et �a l'est)- expressive que la "full motion" � la Disney... Il en est de m�me, d'une certaine fa�on, ds le probl�me de la 3D et de la 2D en animation ou les studios japonais se sont fait une sp�cialit� du mixe de ces deux techniques...

'fin bref je crois que tes critiques (techniquement justifi�es d'ailleurs) ne s'appliquent pas compl�tement � des films comme Devilman, Legend of Zu (ouais, de ce point de vue ds le m�me panier -3D mal int�gr� et effets digitaux voyants- ) ou Cutie Honey qui plus que les films � SFX "photor�alistes" tentent d'�tablir un pont, de faire un d�but de synth�se, entre diff�rentes techniques (live/animes/3D et ds le cas de Devilman manga m�me).

Visuellement, m�me si �a p�che au niveau de l'int�gration, les plans de combat ds la seconde ba entre, entre Devilman et Sir�ne ds le ciel de Tokyo tiennent plus de l'esth�tique anime qu'autre chose. De ce point de vue �a fonctionne pour moi.

>h oui, alors avec le nouveau teaser, �a semble d�j� beaucoup plus classique.

voui, il y a toujours la touche graphique de la premi�re ba mais les sc�nes live classiques ram�nent le tout dans une perspective plus commune. mais fallait s'y attendre. Ceci dit et connaissant le manga les sc�nes et passages du premier teaser seront l�...

Et Kereberos Panzer Cops �tait franchement fauch�, trop m�me selon les crit�res ci-dessus... Avalon aurait �t� plus judicieux comme exemple ^^ , c'est un autre exemple de r�ussite ds le mix des techniques synth�se/live/anime et une piste qui indique qu'on peut plastiquement sortir du faux choix "pas de sfx ou alors photor�alistes"...

RE: Devilman da Movie

J�r�me. — Wed, 18 Feb 2004 14:07:52 +0100

Le nouveau teaser me laisse du coup beaucoup plus sceptique. Les japonais sont de mani�re g�n�rale tr�s mauvais pour ce genre de film en live. Ils n'ont jamais les moyens de leur ambition, et leurs films ont toujours quelques chose d'infiniment d�suet, quelque chose qui ne les rend pas cr�dible du tout. Comme par exemple le Kerberos Panzer cops de Oshii. Ou encore mais l� c'est un peu diff�rent The Returner. M�me pour quelque chose orient� s�rie b, �a marche pas. Il y a quelque chose de trop na�f qui se prend trop au s�rieux, qui cherche trop � faire comme les grands. C'est trop amateur et ils n'assument pas leur manque de moyen.
L� avec Devilman, malgr� la qualit� des images de synth�ses, ce trailer laisse pr�sager encore une fois une synth�se impossible entre le r�el et l'imaginaire. Ca manque d'envergure, d'ampleur. Je reste assez curieux mais je crains d�j� que ce soit rat�.

RE: Devilman da Movie

dr�lium — Mon, 16 Feb 2004 15:20:22 +0100

Ah oui, alors avec le nouveau teaser, �a semble d�j� beaucoup plus classique.

RE: Devilman da Movie

dr�lium — Mon, 09 Feb 2004 08:42:47 +0100

C'est vrai qu'il y a une vraie identit� graphique qu'on ressent d�s le trailer et un dynamisme virtuel qui fait plaisir � voir.

RE: Devilman da Movie

J�r�me. — Sun, 08 Feb 2004 04:04:17 +0100

C'est vrai que je suis tr�s intrigu� aussi. C'est un peu quitte ou double et en tous cas une mani�re de prolonger le cin�ma d'animation, ce qui est d�j� pas si mal. Voir m�me un peu plus que �a.

RE: Devilman da Movie

Astec — Fri, 06 Feb 2004 12:58:16 +0100

ben le gars qui est sur le toit par exemple (akira fudoh je pense, le "h�ros"), il est en prise de vue r�el... Ils font l'inverse que les gros budet US, au lieux de tenter d'int�grer les CG en allant vers le photor�alisme (pognon) ils font l'inverse apparement, ils "animisent", "CGraphise" et m�me "manga�se" le live. R�sultat ('fin d'apr�s le faux trailer, c pas un avis def) : malgr� que techniquement c'est pas le top y'a une coh�rence visuelle, une "touche", intriguante (pour moi d�j� s�duisante), une identit� quoi.