CinemAsie - forum autres pays asiatiques - Sujet 'Les films chinois ...

RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influenc�s par leur ...

Christian D — Sat, 09 Oct 2004 19:01:29 +0100

> N'est ce pas juste une astuce sc�naristique pour mettre en valeur le h�ros du film?

Peut-etre... sauf que Kurosawa avait un message. Yojimbo est tres dur avec les yakuza. Je ne dis pas que les yakzua sont gentils. Mais il semble que tout porteur de sabre qui soit non samourai soit mal vu par Akira. Nakadai dans Sanjuro est du mauvais cot� mais il est trait� avec respect. Kurosawa faisdait parti des cineaste humaniste et il avait un message social. Ses films allaient plus loin que le typique film de genre.

Il a plusieurs chambaras sont ceux qui sont tres critiques face aux Bushido (Sword of Doom, Harakiri, Samurai Assassin, Rebellion et meme la serie Nemury Kyoshiro). Kurosawa ne remet jamais en cause le systeme.

Il me fait penser a un concepte tres populaire en Amerique du SUd. Un socialisme qui croit quand meme qu'il faut une classe superieur pour controler les pauvres ignorants...

RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influenc�s par leur ...

SHUBBY — Fri, 08 Oct 2004 22:56:55 +0100

>Pour eux Akira �tait paternaliste et glorifiait le Samurai".
Pas faux, mais c'est une figure reprise r�guli�rement & dans tous les chambaras. Le paysan est pauvre, faible et l�che, le samourai d�barque, le sauve d'une oppression locale mais est ce que le pauvret m�ritait bien �a? N'est ce pas juste une astuce sc�naristique pour mettre en valeur le h�ros du film? Ce sont des faire-valoir. Est-ce qu'aux us ils glorifient vraiment les pistoleros des westerns qui sauvent les pauvres mexicains & leurs tronches de cake (de tacos, pardon).

Re-� propos du Mainland, le film "Comrades" m'avait pas mal marqu�. Au del� du m�lo, on apercevait vraiment une rupture culturelle entre la Chine & HK. C'�tait palpable.

RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influenc�s par leur ...

le singe — Fri, 08 Oct 2004 12:05:17 +0100

>> [...] tout le monde regarde un film avec sa propre culture, qui est rarement celle
>> du pays du film, et � moins d'avoir �norm�ment de connaissance de cette dite culture
>> il est impossible de voir le film comme quelqu'un d�dit pays (suis-je clair ?)

Pour moi oui, c'est tr�s clair (j'entends le Junta... est-ce grave, docteur ?...).
Dans le cas de certains films chinois (ou m�me HK) culturellement particuli�rement typ�s ("end�miques", dirait Nicolat Hulot...), je ne les regarde effectivement pas encore de la m�me fa�on que ma femme et c'est valable aussi bien pour les films fran�ais.

Apr�s, le fait de ne pas �tre totalement familier � une culture quelle qu'elle soit n'emp�che pas de s'y ouvrir et de l'appr�cier, quitte � se fourvoyer sur certaines r�f�rences (1er degr� ?... 2�me degr� ?... dr�le ou pas ?...). Cela peut d'ailleurs donner un go�t plut�t charmant � la chose : un l�ger d�calage qui donne un peu l'impression de voyager ; un exotisme sain et de bon aloi, en somme.

Plus ou moins � ce sujet, ma femme m'a souvent parl� des nombreuses diffusions de films indiens (les fameux "Bollywood"...) qui avaient cours lorsqu'elle �tait encore en Chine, il y a une quinzaine d'ann�es.

RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influenc�s par leur ...

Junta — Fri, 08 Oct 2004 11:27:04 +0100

�a y est, tout lu, tr�s int�ressant, pour la na�vet� au cin� je pensais aussi � l'Inde qui a un cin� extr�mement 1er degr�s (alors que les3/4 du temps nous le mattons au second). Sinon je pense que les films chinois, tout du moins les histoires (et probablement le jeu des acteurs), ont bien d� �tre influenc�s par ce nombre d'ann�es d'interdit, et m�me aujourd'hui c'est encore surveill�, donc ce n'est pas un cin� compl�tement libre, et je suis d'accord avec Christian, tout le monde regarde un film avec sa propre culture, qui est rarement celle du pays du film, et � moins d'avoir �norm�ment de connaissance de cette dite culture il est impossible de voir le film comme quelqu'un d�dit pays (suis-je clair ?), et m�me si on a cette culture locale, il fait voir c'est laquelle, c'est � dire une culture populaire de base (pour prendre un exemple je dirais pour la France ceux qui regardent le bigdil) ou une culture plus �litiste je dirais, mais sans l'aspect n�gatif qui va avec.

RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influenc�s par leur ...

Christian D — Fri, 08 Oct 2004 02:55:48 +0100

en r�sum�, je crois qu'il difficile de comprendre une culture et qu'il faut explorer culturte populaire et auteurisante avec l 'esprit ouvert.

Et il faut garder en tete que les l'est et le sud aussi on leurs conceptions ethnocentrique ou exotique (fabulatrice) du Nord/Ouest....
Quand on vit ailleurs que dans son pays on est confront� parfois a une vision assez �trange '(de l'occident dans mon cas)

RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influenc�s par leur ...

Christian D — Fri, 08 Oct 2004 01:13:49 +0100

@Eviter absolument toue forme de politique dans un film, c'est faire de la politique et pr�ner un certain point de vue non? Toute entit� appolitique l'est forc�ment. @

Vieux d�bat, vieille question qui ne sera pas regl� de sitot.

Je suis un type partag� entre le cin� de genre qui veut seulement divertire (amis avec Art et je parle donc des vieux films de genres car je m'emmerde souvent aujourd'hui), le cin� qui exp�rimente sur le media et le cin� social et politique.
Si Tarantino veut parler de ses films favoris dans ses films, c'est son droit. Par contre de voir Kill Bill en Amerique du Sud, c'est �trange... d�cal�. Sauf pour les riches, ce genre de film est comme un ovni pour la pluaprt des gens...

Quand au cin� Chinois, c'est un peu comme le cin� Russe. Je me souviens plus jeune comment les films Russes �taient vu toujours sous l'angle communiste. On y voyait soit de la propaguande, soit une contestation. Tarkovsky a fait les films qu'il voulait mais souvent ils sont simplement rest� hors circulation (Andrei Rublev est rest� plusieurs ann�es sur les tablette).
Pourtant lorsque l'on regarde un Tarkovsky, si il est vraimenyt possible de voir certaine allusion au PArtie, on realise que ce n'est pas vraiment ce dont il voulait parler. En fait, c'est assez universel (nature, dieu, la place de l'homme dans l'univers et l'art comme �tant LA r�ponse).

J'admet qu'avant je me sentais assez mal (il y a ttres longtemps) devant les films faient dans ces pays... disons non d�mocratique.

Mais lorsque l'on fouille, on r�alise qu'il y a des artisants, des penseurs, des r�volutionnaire, des collaborateurs, etc etc.. c'est pas tout noir et blanc.

Et Le Singe, ton �pouse est dans le vrai. MAis pas seulement pour le cin� Chinois.
On a du attendre plus de 30 ans pour voir les Suzuki, Fukasaku et autre realisateurt du genre. PArce que le cin� Japonais se devait de correspondre � l 'image que l'on avait du Japon. Soit:

- Film lent, avec plans s�quence au ras du sol, contemplatif (Ozu). Donald Ritchie s'extasie devant la version des 47 Ronins de Mizoguchi parce qu'il n'y a pas un seul combat de sabre. Je me disais qu'un japonais de l'�poque devait se faire chier avec ce film (de fait le film e �t� un echec). D'un autre cot�, les critiques reglaient le compte du cin� popualire en 2-3 mots: nul. Sans interet.

- Autre aspect, le film � la Kurosawa. C'est � dire Humanisme (ce que Oshima et cie et des types du genre Suzuki d�testaient). Un humanisme tendre et tout pleins d'espoire. Ma vision de Kurosawa a chang� lorsque j'ai lu des critiques Japonais de l'�poque. Pour eux Akira �tait paternaliste et glorifiait le Samurai. De fait, il est vrai que les paysans et les gens du commun de sa filmo 40-50 sont peu perdu et c'est le bon samurai qui apporte valeur et notion humaniste. C'est donc le vieux truc Mauvais samurai vs bon samurai, le non �tait celui qui doit montrer la voie. Kurosawa est le fils d'une famille samurai. Je ne vais pas entrer dans les d�tails (car c'est pas la section Japon ni Russe), mais il est vraiment possible d'analyser les films de Kurosawa sous un autre angle. Et on tait souvent qu'il a victime de forte attaque de la part de la gauche et de certains critique et qu'apres cela, il n'a plus fait de Jidai geki jusqu'� Kagemusha.

J'ai donn� l 'exemple du Japon et de la Russie. Car ce n'est pas limit� � la CHine.
Les occidentaux (les autres aussi, mais dans ce cas c'est l'' occident qui nous concernes) ont tendance a voir et chercher ce qui correspond � leurs visions.

On appelle cela.. de L"ethnocentrisme + de l'exotisme.

RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influenc�s par leur ...

jeffy — Thu, 30 Sep 2004 17:00:19 +0100

Heureusement que tu es l� pour elever le niveau de temps � autre cher participant simiesque, n'emp�che que moi qui ne connait pas grandchose � la Chine continentale �a m'interesse d'avoir l'avis de personnes plus qualifi�es. Et puis comme je l'ai d�j� dit, il y a l� bas au moins un cr�neau de production qui me convient tr�s bien.

pour Shubby: m et mme chtitgoutte ont 2 filles ?
corinne et justine

RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influenc�s par leur ...

SHUBBY — Thu, 30 Sep 2004 14:48:20 +0100

"et le porto chinois, �a vaut quoi? "

Pas vu pas pris!! ;)

RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influenc�s par leur ...

nitram — Thu, 30 Sep 2004 14:11:31 +0100

>Par contre la bi�re chinoise, et ce m�me depuis les ann�es 50-60, c'est toujours >de la pisse de cheval hein!!

et le porto chinois, �a vaut quoi?

RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influenc�s par leur ...

SHUBBY — Thu, 30 Sep 2004 14:03:47 +0100

Oh je d�connais hein, le posit est sympa en fait. Un petit d�bat sur la cin� Mainland, s�rieusement c'est pas b�te :)
Non, leur bi�re est d�gueu. Mais celle de ta femme, je dis pas.