CinemAsie - forum autres pays asiatiques - Sujet 'Taegukgi'

RE: Taegukgi

Gilles C. — Sun, 31 Oct 2004 09:18:47 +0100

>>Et le cot� Sud a droit � relativement plus de complexit� dans sa repr�sentation que le Nord et l'arm�e chinoise.

c'est difficile de parler d'un sujet dont on a peu d'information ; on pourrait aussi reprocher au film de ne pas montrer les militaires americains, qui ont quand meme fait le plus gros du boulot ; mais l'idee etait de montrer des coreens, parce que c'est quand meme vachement plus proche du spectateur, pour qu'il se sente concerne.

Pour la Pegre, c'est sur qu'il est bien dans la denonciation et qu'il raconte bien le bordel a l'epoque. Dommage qu'il soit trop court et pas assez developpe dans la premiere partie.

RE: Taegukgi

SHUBBY — Sat, 30 Oct 2004 23:12:06 +0100

Ben moi je vous attends au tournant pour "R-point".
Rezieutez les critiques de "tube", idem. J'aime bien ces oppos�s!!!

RE: Taegukgi

Ordell Robbie — Sat, 30 Oct 2004 12:38:42 +0100

>le film denonce leurs abus pendant la guerre, mais il denonce aussi les abus du sud (ce qui aurait ete impensable il y a 15 ans)
Je suis d'accord avec toi et je n'ai jamais dit que le propos du film �tait manich�en ou propagandiste. C'est la mani�re de l'ass�ner qui a tendance � susciter mon rejet du film. Et le cot� Sud a droit � relativement plus de complexit� dans sa repr�sentation que le Nord et l'arm�e chinoise. Tu dis qu'etre subtil ne permet pas d'etre r�aliste. Mais je ne vois pas en quoi le film serait moins r�aliste sur son temps que la P�gre qui en un court plan sugg�re la r�pression du d�sir d'imiter l'Occident (les minijupes interdites) de la jeunesse cor�enne par le pouvoir politique. Disons que Taegugki et le Im Kwon Taek c'est un peu pour moi les deux extremes pour faire de la d�nonciation: l'un le fait de fa�on si lourde et d�monstrative que �a m'aga�e, l'autre le fait de fa�on si suggestive que �a me laisse froid. J'ai pris la P�gre parce que je l'ai vu r�cemment mais aussi parce que je n'ai pas eu l'opportunit� de voir le film qu'a fait Im Kwon Taek sur les ex��s de l'anticommunisme � l'�poque.

>il veut juste montrer ce qui s'est passe a l'epoque, comme des tas de films que tout le monde trouve excellent (le soldat ryan, platoon...)
Ca se veut r�aliste mais c'est un intention, pas une qualit� cin�matographique.

>ils y ont mis les moyens parce que c'est important pour eux.
Mais le fait de sentir �a ne peut contrebalancer mon ennui durant le visionnage.

RE: Taegukgi

Gilles C. — Sat, 30 Oct 2004 07:22:21 +0100

>> De l'anticommunisme exprim� aussi l�g�rement qu'un tank. Une d�nonciation des d�bordements de l'anticommunisme exprim�e tout aussi subtilement. Et puis on n'est pas non plus dans un gros d�lire Bis se passant dans une dimension parall�le, c'est l�gitime d'attaquer un film de guerre sur sa repr�sentation des ennemis.

je vois pas comment ils pouvaient montrer l'anticommunisme plus subtilement ; si ca avait ete subtile ca n'aurait pas ete le reflet de la realite de l'epoque. moi je trouve justement que cette partie est bien faite, car on sent bien que cet anti communisme est largement exarcerbe, ce qui est ce qui se passait partout dans le monde a ce moment, pas qu'en Coree. Pour ce qui est de la representation de l'ennemi, je ne vois ou est le probleme ; le film denoncent leurs abus pendant la guerre, mais il denonce aussi les abus du sud (ce qui aurait ete impensable il y a 15 ans), et le film a au moins le merite de ne pas exagerer les faits contre l'armee nord coreenne.

Le film ne prend pas position a mon gout ; il veut juste montrer ce qui s'est passe a l'epoque, comme des tas de films que tout le monde trouve excellent (le soldat ryan, platoon...) et ils y ont mis les moyens parce que c'est important pour eux.

RE: Taegukgi

jeffy — Sat, 30 Oct 2004 06:21:35 +0100

> Sonatine met un 0 point� sans expliquer pourquoi. J'imagine qu'il a trouv� le film trop nationaliste.

Le syndrome 2009 ? ;-)

RE: Taegukgi

Ordell Robbie — Sat, 30 Oct 2004 02:24:40 +0100

Ah oui et la bonne version de ce que dit Gilles C.:

1) Yann �crit un tr�s tr�s court avis contrebalan�ant celui de Gilles C.
2) J'�cris un avis plus long mais tout aussi positif que celui de Yann.
3) Sonatine met un 0 point� sans expliquer pourquoi. J'imagine qu'il a trouv� le film trop nationaliste.

RE: Taegukgi

Ordell Robbie — Sat, 30 Oct 2004 02:16:51 +0100

>une r�a tr�s efficace et des acteurs excellents
Efficace? Disons que je n'en aurais pas voulu � la r�alisation de ne pas inventer la poudre si elle avait su un minimum la faire parler � mon gout. Pour moi, le filmage des batailles se r�sume � de la reprise en plus brouillon de clich�s visuels vu dans Ryan. Et l� encore que le score pastiche celui de Ryan je ne m'en serais pas plaint si je n'avais pas trouv� que c'�tait du Ryan en moins bien qui m'a gach� le visionnage du film. Pour les acteurs, je les ai trouv�s ni bons ni mauvais.

>et si on n'a pas aim�, mettre de c�t� sa mauvaise foi
On ne doit pas avoir la meme conception de la mauvaise foi. Parce que si j'�tais furax � la fin du film ce n'est pas parce que j'�tais de mauvaise humeur ce jour-l�. C'est � cause de ce que je voyais � l'�cran: des moyens employ�s pour produire de l'�motion trop gros pour que j'y adh�re. Le fait de mettre un score pompier pour charger encore plus de pathos certaines sc�nes par exemple. Des persos � la psychologie dessin�e au marteau piqueur. De l'anticommunisme exprim� aussi l�g�rement qu'un tank. Une d�nonciation des d�bordements de l'anticommunisme exprim�e tout aussi subtilement (SPOILER le perso qui passe � l'ennemi et se fait pousser la barbe � la Che Guevara j'ai trouv� �a ridicule FIN SPOILER). Et puis on n'est pas non plus dans un gros d�lire Bis se passant dans une dimension parall�le, c'est l�gitime d'attaquer un film de guerre sur sa repr�sentation des ennemis. Vu que les quelques "qualit�s" du film (acteurs potables, bon niveau technique) sont mises au service d'un tel projet de cin�ma, �a fait qu'� mes yeux le film ne p�se pas grand chose cin�matographiquement.

>�a para�t tellement forc� que �a sent le purisme paroxysmique
Paroxysmique �a n'existe pas... Et puis ce n'est pas forc�, c'est venu naturellement une fois le visionnage fini. Je note (et regarde) aussi un film avec ma sensibilit�. Et il manque au film les 2/3 sc�nes qui m'avaient �mu dans un Shiri et m'avaient rendu un peu plus cl�ment dans ma notation. Parce que si je commence en notant 2046 � penser � la possible l�gitimit� des reproches des d�tracteurs qui n'ont pas �t� touch�s par le film j'y suis encore demain... Et puis la notation est parfois un gros casse tete: je ne sais pas toujours comment noter un film qui m'aurait touch� fortement malgr� ses cot�s bancals. Ou � l'inverse un film qui m'a profond�ment ennuy� mais que je trouve formellement maitris�. Des fois j'aimerais bien que les notes n'y soient pas et balancer mon commentaire "brut". D'un autre cot�, c'est bien pratique pour que je puisse dire ce que je pense des 7 Samourais que je n'ai pas revu assez r�cemment pour en faire une vraie critique par exemple...:)

Sans rancune, bonne chance � ton site.

RE: Taegukgi

SHUBBY — Fri, 29 Oct 2004 23:05:07 +0100

t'as oublie de parler de Big Swindle (au fait t'as reussi a revendre le DVD ?)

Non, pas trop essay� non plus en fait, sauf � une brocante. L� Battle Royal 2 est parti mais pas celui-l�.

RE: Taegukgi

Gilles C. — Fri, 29 Oct 2004 22:23:31 +0100

>> Ben c'est vrai qu'en fait, � force de lire les critiques de chacun, y'a qq chose qui en ressort & on arrive (� peu pr�s) � se trouver des affinit�s avec bidule ou trucmuche. De grands courants de pens�e cinemasiophiles ou qq chose dans le genre. Par exemple pour Taegukgi, je lis la critique de Gilles & compl�te avec celle d'Ordell. Je repense � Silmido & l� pouf, pas envie de le voir Taegukgi (tombe du nez alors prends un mouchoir).

t'as oublie de parler de Big Swindle (au fait t'as reussi a revendre le DVD ?)

RE: Taegukgi

jeffy — Fri, 29 Oct 2004 21:12:48 +0100

> En gros faudrait se reveiller les gars ; les gens vont finir par croire que c'est normal ^_^

encore une semaine avant de l'avoir je pense, wait and see...