CinemAsie - forum autres pays asiatiques - Sujet 'Critique Woman on the beach'

RE: Critique Woman on the beach

Antaeus — Tue, 21 Nov 2006 12:16:26 +0100

C'est l'heure du 2�me round :-)

La vache, Yann K, qu'un 3,75/5 pour ce HSS ? :-/

Pourtant, en y regardant bien, j'y vois pour ma part beaucoup de qualit�s :
- l'utilisation des zooms est moins irritante que dans "Conte de cin�ma" (plus encore en 2�me partie de film)
- pas de recours � la voix-off (autre scorie du film pr�-cit�)
- un r�cit sans - mauvaises - surprises (lin�raire, m�me, mais il y a tout de m�me une ellipse narrative pour s�parer les deux parties), mais non sans les in�vitables r�p�titions de situations qui font le charme de tous les HSS
- abandon du ton plus "sombre" des derniers films
- dur�e de 2 heures

Sachant que tout le reste est ma�tris� comme � l'habitude.

La plus grande �volution, tout de m�me, c'est l'absence de sc�nes de cul. Un peu dommage car �a amoindri l'aspect comique de son cin�ma (ces transitions brutales des autres films o� on pouvait souvent deviner � quel moment on allait basculer d'une sc�ne romantique dans un coin de rue � une sc�ne de cul).

Je trouve aussi qu'il gagne � �tre re-visionn�.

Et puis, c'est le HSS le plus accessible depuis "Turning Gate"

RE: Critique Woman on the beach

Gilles C. — Sun, 08 Oct 2006 16:35:40 +0100

il y aura sans doute des sous-titres. le contraire serait �tonnant quand m�me.

Surtout que Darcy Paquet a eu l'occasion de le voir avec sous-titres anglais quelques jours apr�s l'avant premi�re.

RE: Critique Woman on the beach

Antaeus — Fri, 06 Oct 2006 22:42:17 +0100

Sortie du DVD cor�en pour ce mois-ci encore. Yesasia indique la pr�sence de sta, Dvdfromkorea n'annonce rien � ce niveau. Quelqu'un en sait plus ?

RE: Critique Woman on the beach

dr�lium — Tue, 12 Sep 2006 09:54:00 +0100

Mais vas-y, laisse comme �a, tu vas pas adoucir ce que tu penses pour si peu, si tu trouves que c'est film� comme un pied c'est tout, au diable les avis "professionnels", moi je me g�nerais pas en tout cas (d'ailleurs y un certain Toda Hiroshi qui va d�guster d'ici peu ^^).

RE: Critique Woman on the beach

Gilles C. — Mon, 11 Sep 2006 18:27:50 +0100

Bon, pour ceux qui se demandent pourquoi j'ai pas r�pondu plus tot, c'est simple, j'etais pas la du weekend. Je vois que ma critique a fait couler beaucoup d'electrons, donc je vais quand m�me d�fendre mon bout de gras. Et d'ailleurs merci � ceux qui ont d�fendu mes propos m�me si sans doute beaucoup ne serait pas du tout du m�me avis sur le film. Quand j'ai lu la critique de Yann K, j'ai cru que j'allais en prendre plein la gueule.

Bon, tout d'abord, si j'y r�ponds, c'est que je trouve les remarques de Yann justifi�es. Comme ma critique de @!#$, sa critique de ma critique est bas� sur sa vision du cin�ma, donc d'un point de vue. Ok c'est un point de vue technique vachement plus �volu� que le mien, mais je tiens quand m�me � faire remarquer (bon certains l'ont d�j� fait) que les films sont faits pour �tre vus par tout le monde, donc pas que les professionnels ; et l� o� les pro jouissent devant la r�alisation de HSS, je doute tr�s fortement que le spectateur lambda y voit le moindre g�nie (ex de l'intro de breaking news, comme le fait remarquer francois). Ensuite, quand je vois une perte totale de focus sur un zoom, pour moi, c'est une boulette technique ; et si c'est voulu (?????), c'est une m�chante faute de go�t, o� l'id�e qu'il veut faire passer reste dans sa poche.

Apr�s il est vrai que j'ai sans doute pouss� le bouchon un peu loin sur certaines remarques, mais je les pensais !!!! Cependant ca ne me derange pas de modifier ma critique si certains points paraissent vraiment insultant ; j'ai d�j� fait ca sur une critique ou on m'avait reproch� d'�tre m�chant � l'�gard du r�alisateur (au passage, on m'avait envoy� la remarque par email). Mais pour �tre honn�te, j'ai h�sit� � pondre la critique comme ca, et je ne l'aurais pas fait si, au sortir la s�ance, la personne qui m'accompagnait ne m'avait pas sorti un avis avis quasi-semblable sur le film (� savoir que HSS est un pi�tre metteur en sc�ne), et la ca venait d'une pro du cine...

Ensuite, ce qui m'ennuie un peu, c'est qu'on me reprochait au d�but de mettre trop de "je" dans mes critiques et qu'il fallait avoir l'air plus objectif. Maintenant je suis objectif et on me dis que je donne mon avis comme une g�n�ralit� ; il faudrait savoir ce qu'on veut un peu. Perso, je pr�f�re �crire � la premi�re personne. Une critique sera toujours un avis, je vois pas pourquoi on m'ennuie sur ce point.

Ensuite, je comprends pas les gens qui disent que j'ai pas aim� le film. C'est m�me pas vrai !!!! j'ai dit que j'ai aim�, gr�ce � un excellent sc�nario et de tr�s bon acteurs ; tr�s bien dirig�s d'ailleurs ; la aussi, il y a eu incompr�hension sur mes propos. Mais j'ai trouv� la mise en sc�ne nulle et je le dis. Je fais pas un topic � chaque fois que Florent critique un film de PCW que j'adore.

Maintenant, on verra quand vous aurez vu le film. Si vous trouvez ca magnifique tant mieux, ca ne me fera pas changer mon avis.

RE: Critique Woman on the beach

Fran�ois — Sun, 10 Sep 2006 21:48:41 +0100

Si ces 5 l� trouvent son film mauvais, je pense qu'il peut bien venir gueuler : ) Il l'aura un peu chercher quelque part.

RE: Critique Woman on the beach

Antaeus — Sun, 10 Sep 2006 18:40:38 +0100

"Et si HSS vient lire sa critique, il lira aussi les autres, et verra que si certains n'appr�cient pas son travail, d'autres oui."

Encore que, �a me semble moins �vident que si par exemple Kitano vient lire les critiques de son dernier film (?) qui a �t� bien descendu mais en ayant malgr� tout plu � certains. HSS n'est pas aussi r�put�. Pour peu que Yann K. n'aime pas "Woman on the beach" (et donc qu'il n'osera pas �crire un avis n�gatif), qu'Ordell Robbie lui mette un 1.5, qu'Aur�lien s'insurge du manque de Zhang Ziyi et que dr�lium ne trouve pas les sc�nes de combat avec les ninjas dans ce film pourtant r�alis� par un soi-disant amateur, on risque peut-�tre l'incident diplomatique.

RE: Critique Woman on the beach

Fran�ois — Sun, 10 Sep 2006 17:44:31 +0100

>justement on fait �a en amateur et parfois �a devient un gagne pain. tr�s facile d'oublier toute responsabilit� aussi.

Justement, on ne gagne rien nous avec le site, on peut dire ce qu'on veut. Je comprends que tu r�agisses, mais dans ce cas il faut qu'on relise toutes les critiques. Il y a d'autres attaques s�rement non m�rit�es (Ben Affleck prix d'interpr�tation � Venise, et je le traite d'huitre � longueur de critique, il ne le m�rite s�rement pas...). Des mauvaises critiques, il y en a pas mal sur ce site. Mais c'est justement la vari�t� des r�dacteurs qui permet de contrebalancer les exc�s de certains. Je pense honn�tement que les lecteurs sont assez intelligents pour faire la part des choses. Les habitu�s connaissent Gilles aussi bien que toi par exemple, et sauront qu'un aime plut�t les films r�cents grand public alors que l'autre pr�f�re l'oppos�. Une fois ce genre de consid�ration int�gr�e, ils lisent entre les lignes. Et si HSS vient lire sa critique, il lira aussi les autres, et verra que si certains n'appr�cient pas son travail, d'autres oui. Ce n'est pas toujours le cas avec une critique papier qui est rarement accompagn�e d'un contre avis.

En tout cas je comprends tout � fait que tu veuilles le d�fendre, je ferais de m�me avec quelqu'un que j'appr�cie et que je connais. Mais je pense que tu le d�fendras bien mieux avec une bonne critique du film s'il le m�rite, tu ne penses pas?

RE: Critique Woman on the beach

OncleTom — Sun, 10 Sep 2006 12:30:14 +0100

Perso, je trouve que la boucle est boucl�e de mani�re honorable, m�me si le fameux d�bat n'est pas fini.

RE: Critique Woman on the beach

Yann K — Sun, 10 Sep 2006 11:59:58 +0100

Bon alors si le post �tait sans objet, insultant, fouteur de zizanie, oublions, fin de l'histoire, time out.
Oui l'appart� sur le fait d'avoir crois� ce r�al est pr�tentieux, je l'accorde, c'�tait peut �tre une mani�re maladroite de rappeler que quelques fois on d�fend quelqu'un un peu en tant qu'homme et qu'on peut essaier de rappeler qu'un cin�aste peut �tre choqu� par certains avis, comme tout homme peut �tre susceptible � ce qui est dit sur lui dans la place publique. La plupart des cinastes (ou prod, etc) disent s'en @!#$, mais c'est plutot qu'ils m�prisent la personne qui a fait la critique assassine. Quand ils sont cons et suceptibles, ils les interdisent de projos etc, r�action de cour de r�cr�.
dans le d�bat sans fond sur la critique, il y a effectivement toujours cette question de savoir si on peut aller jusqu'� l"attaque personnelle". C'est la vieille phrase "la critique est ais�e, l'art est difficile". Sur du Hong Sang soo, il s'agit d'art quand m�me, il me semble. Tr�s facile de dire n'importe quoi sur un film en se mettant � la place du r�al et dire ce qu'il aurait du faire pour que son film soit meilleur.
Franchement �tre "critique de cin�ma" c'est pas bien difficile, justement on fait �a en amateur et parfois �a devient un gagne pain. tr�s facile d'oublier toute responsabilit� aussi. Et les magazines pro sont les premiers � le faire et � aller jusqu'� l'insulte.
"With great powers comes great responsabilities"
Pour moi, Cin�masie �tant de loin le meilleur site sur internet d�di� au cin�ma asiatique, cela fait des responabilit�s. libre � chacun qui y participe d'accorder ou non de l'importance � �a.
Sur cette r�action � la critique de Gilles j'ai pas forc�ment �t� fin ni parfait dans la fa�on de le dire, mais ma r�action �tait sinc�re. faisons une courbette � l'asiatique, mian hamnida, etc.