CinemAsie - forum achats / supports - Sujet 'Touch of Zen'

RE: Touch of Zen

Astec — Thu, 06 Mar 2003 10:52:48 +0100

me le serait plut�t fait pr�ter veuy�ge dire...

RE: Touch of Zen

Astec — Wed, 05 Mar 2003 21:51:20 +0100

>T�quila, Astec, Iron, d'autres je pense, vous n'auriez probablement pas tap� ces messages si, au lieu des C�lestial, les Chang Cheh �taient sortis sous la forme d'un coffret triple HK Vid�o, et avaient contenus, d�j�, "La Rage du Tigre"

Non c vr� ke g pas vu ts les Chang Che et ceusses ke g vu pas ds les conditions les meilleurs toujours, mais c au niveau de l'univers que je n'accroche pas des masse, de la sensibilit�. La Rage du Tigre ts le monde adore moi je trouve �a sympa ( � ne pas confondre avec un jugement critique global, technique/esth�tique/chor�s du film). Donc non, je n'aurai pas achet� le coffret HK vid�o, je me l'aurai plut�t fait pr�ter ;)

RE: Touch of Zen

Tequila — Wed, 05 Mar 2003 19:52:08 +0100

En tout cas, j'ai pris plaisir � te lire Ronan !
Mais je n'abandonnerai pas le morceau sur chang cheh, je guette les sorties celestial avec attention...

RE: Touch of Zen

Fran�ois — Wed, 05 Mar 2003 17:54:41 +0100

Oui soyons clair, les Chang Cheh sortis jusque l� n'ont rien de fabuleux! Attendez de voir La Rage, Boxer From Shantung et le sublime Golden Swallow (la cam�ra port� dans la bataille en 1968, si �a c'est pas de la vista, j'y connais rien...), ensuite on en reparlera... Et comme l'a bien dit Ronan, avec la r�putation fabuleuse qui le pr�c�dait, les films ne pouvaient QUE d�cevoir. C'est tout � fait humain.

MAis je ne me fais pas de souci, quand arrivera Boxer From Shantung et que tout le monde arrivera � 1h50 du film en disant "sont cons sur Cinemasie, y a rien de fabuleux dans ce film" pour finir avec la langue �tal� sur le plancher apr�s avoir vu le final dans l'auberge, l� tout rentrera dans l'ordre.

RE: Touch of Zen

iron monkey — Wed, 05 Mar 2003 17:28:35 +0100

LOL ! :)

Chang Cheh demeure mon cin�aste favori parmi les 3 cit�s, Boxer From Shantung est l'un de mes films de chev�t, je citerai aussi la trilogie du sabreur-manchot, et le tr�s bon et tr�s gore Deadly Duo.
Dans la premi�re fourn�e des dvd Celestial, Blood Brothers : reste un excellent film romanesque et finalement assez personnel, les amiti�s trahis, la femme comme objet impur, tout �a donne dans la dramaturgie quasi Shakespearienne. The Anonymous heroes : un film certes moyen mais dans lequel l'ogre auto-parodie son propre cin�ma. Heroic Ones : l'un de ses bons films qui se contentent d'amuser le public... plut�t maladroitement, mais �a demeure quand m�me un sympathique spectacle. A noter la sortie de Heroes Two, un Shaolin Movie ChangChesque dans la veine de 5 Shaolin Masters, avec un Alexander Fu Sheng excellent, le vrai inspirateur de la kung fu com�die, j'vous l'dit moi ! Chang Cheh a r�alis� des centaines de films, font certains chef d'oeuvre, des bons films, des films moyens et m�me quelques navets...

RE: Touch of Zen

Ronan — Wed, 05 Mar 2003 12:38:24 +0100

Sur King Hu, rien � rajouter...je ne pense gu�re diff�remment.

Quant � Chang Cheh...Essayons de reprendre.... Si je "fais mon miel" sur ce forum, depuis maintenant du temps (longtemps comme spectateur) , c'est que, souvent, j'y trouve l'�cho de quelques pr�occupations qui me sont proches.

Comme ici, o� d'un post sur King Hu on s'aper�oit que, pour beaucoup, l'�clatante apparition de Chu Yuan aura constitu� la "divine surprise" des premi�res fourn�es Shaw...Soit que l'on se soit jet� comme un malade sur la premi�re fourn�e, et son Killer Clans, soit que l'on ait plus tardivement, comme moi, et moins courageusement, craqu� pour Magic Blade, la faute � une photo de Ti Lung en pancho, difficile de ne pas pousser un "Rah putain, mais c'est bien �a, il a fait quoi, lui, comme film"..."On" en attendais rien, quand bien m�me "on" en avais entendu parler, et, maintenant, ben, "on" va tous se le procurer, au moins les huit, l�, tourn�e d'apr�s les id�es tordues du monsieur dont le nom m'�chappe...

Chang Cheh .... par contre, depuis le temps qu'on en entends parler, comme grand ancien et r�f�rence unique, qu'on bouillait d'en voir...Un Blood Brother un rien compass�, un Heroic Ones un rien gavant (les affrontements "un contre plein", ne permettants pas la dramaturgie du duel demandent extr�mement de talent pour �tre digestes �t non r�p�titifs, alors...quand ils constituent quasiment les deux tiers du m�trage...). "On" nous avait dit qu'il avait tout invent�, "on" nous avait promis des fresques h�roiquo-sanglantes, et, finalement, ce qu' "on" en aura vu a du mal a remplir nos attentes....Je pense r�sumer un cheminement assez largement partag�, non ?

Pourtant...Amha, il serait pr�cipit� de jeter Chang Cheh de son pi�destal. D�j�, quand rien ne nous avait pr�par� � Chu Yuan, le fait que Chang Cheh soit un cin�aste influent att�nue fortement, justement, le choc originel qu'ont du ressentir ses admirateurs � la sortie des films. Depuis 2003, en remontant jusqu'� lui, ses "audaces" nous parlent moins. Pour une part, il faudra se r�soudre � consid�rer se films comme "audacieux pour l'�poque", sorte de "mise au point" temporelle du spectateur, qui manifeste le "vieillissement d'un film". King Hu n'a pas besoin de ce genre d'accomodement, au sens ou l'on "accomode" sa vision en changeant d'objet fix�. C'est que Chang Cheh tournait, beaucoup, et, ce qui, en rencontrant le public de son �poque lui permettait de tourner "encore un film" fait aujourd'hui obstacle � notre vision. N'oublions pas King Hu, r�duit au silence. Reste que, l'"auteur de r�f�rence", reste bien Chang Cheh, pour moi.

De plus, la politique de C�lestial �tant de "tout" sortir, les Chang Cheh sortent "dans le d�sordre", dans un d�sordre propice � la confusion critique...T�quila, Astec, Iron, d'autres je pense, vous n'auriez probablement pas tap� ces messages si, au lieu des C�lestial, les Chang Cheh �taient sortis sous la forme d'un coffret triple HK Vid�o, et avaient contenus, d�j�, "La Rage du Tigre", et deux autres Chef d' oeuvres soigneusement choisis... N'aurions nous pas �t�s d��u si les suzuki �taient "tous" sortis, et que le premier contact s'�tait fait sur un pur produit de commande exempt de ces d�licieux suzukismes pop, que l'on est sur se trouver dans le choix de neuf films fait par HK Vid�o?

J'ai eu la chance de voir des Chang Cheh � la cin�math�que, comme "La rage du tigre" ou "One Armed Swordman", et , � priori, je vous conseille fortement de ne pas lacher le morceau, n'achetez peut �tre pas tous les Chang Cheh, mais, sur la vue de ceux sortis, ne vous privez pas de la chance de voir du tr�s beau cin�ma, de ressentir aux tripes quelque chose de visc�ral et d'�l�gant tout � la fois...

Et, de Chu Yuan de de Chang Cheh, j'aurais tendance � penser que le cin�ma plus personnel est celui de Chang Cheh, qui filme "contre" les standards de la Shaw, l� o� Chu Yuan suit le mouvement en ajoutant du joli au d�coratif...

Mais, m'�tant promis de faire court...

M'�tant aussi promis d'essayer de ne pas m�ler les posts, il faut que j'en poste trois, au lieu de dire ici "Merci pour le truc de recherche acteur machin tout �a, pratique et puissant" ainsi que "non au forums images avatars beurk pas beau, illisible, lourd et emp�chant globalement toute discussion". Mais bon....

Enfin, Iron, piti� chhhhhht, plus bas...essayons de ne pas attirer le bestiau par l�, tout fil gangr�n� de Kamikisme en condamnant la lecture...

RE: Touch of Zen

iron monkey — Mon, 03 Mar 2003 18:07:44 +0100

Je commence � me demander si Chu Yuan ne serait pas finalement le v�ritable auteur r�f�rence du cin�ma de Tsui Hark et m�me de John Woo...

Chang Cheh est plus un auteur tendancieux qui montre la violence tel un peintre du sordide, le sang est sa peinture et la finalit� de toutes ses pulsions. Comme tu le dis Tequila, il n'est pas tr�s dou� pour l'orchestration des grandes batailles, en cel� le chor�graphe Tang Chia aura aid� � le cr�dibiliser quand m�me un peu dans ce domaine, Liu Chia Liang lui aura donn� au cin�ma de Chang Cheh ses plus beaux combats, ajout� � cel� la mainmise masochiste de l'ogre et l'on obtient un cocktail d�tonant fait de sang et de sueur.

King Hu est le plus grand cin�aste chinois dans le sens formel, l'un des seuls � tenir la comparaison avec les plus grands auteurs japonais par exemple. Esth�tiquement, ces films touchent au miracle, certains plans de Raining In The Mountain sont beaux � pleurer. Sa r�alisation, finalement assez classique (dans le sens noble du terme) regorge d'inventivit�. Il est le chantre de la r�alisation m�taphysique. Son utilisation des espaces et en parfaite fusion avec le d�placement des corps. Voici un cin�aste qui m�rite l'appelation de ma�tre. En plus d'un sens inou� du d�coupage, il a amen� une forte connotation politique dans ses films, faisant du cin�ma d'arts martiaux un th��tre de dissertation pour tous les �rudits de la plan�te, prouvant ainsi, ou plut�t tentant de prouver � tous les Kamiku de la terre que le cin�ma de genre (car il a fait un v�ritable cin�ma de genrre, dans le sens noble du terme )n'est pas une d�rivation vulgaire du cin�ma des "auteurs", ces fameux donneurs de le�ons qui filme leur pied comme s'il s'agissait de l'ultime rempart � leur impuissance ... :)

RE: Touch of Zen

Astec — Mon, 03 Mar 2003 10:02:30 +0100

Ben moi itou j'accroche moins au style Chang Che m�me si j'aime bien certains de ses films je reste tjrs ext�rieur � ces derniers, ils ne me "prennent" pas quoi. Logiquement c pareil pour Woo ki est un peu ds la continuit�...

Par contre King Hu c une autre histoire. D�j� que c le premier cin�aste hors Bruce et Jackie que g d�couvert au cinoche avec Raining in the Mountain et y'a pas � dire, c autrement plus envoutant (m�me si la comparaison � ses limtes paske les 2 cin�astes ne sont pas ds la m�me voie, c + 1 ? de go�t).

Chu Yan c puissant :) Fous, compliqu� sans �tre complexe (tradition feuilletonesque) et compl�tement d�coml�x� au niveau de l'imagination. Un peu la fusion de Tuis Hark et Ching Siu Tung version 70's...:)

RE: Touch of Zen

Tequila — Mon, 03 Mar 2003 00:31:03 +0100

J'ai les dvds de blood brothers et heroic ones et je n'aime pas beaucoup l'esth�tique ( pourtant en d�cors naturels ) : j'ai peur de ne pas accrocher au style de chang cheh ( et ses batailles un peu d�su�tes avec des morts qui roulent sur 20 m�tres ou font des galipettes avant de rendre l'�me...)
Rien � voir avec les ( rares h�las) films que j'ai vu de king hu.

RE: Touch of Zen

Fran�ois — Sun, 02 Mar 2003 21:40:49 +0100

Les King Hu ont une classe folle, c'est �vident. J'ai vu Fate of Lee Khan en salle, d�j� c'est pas mal. Mais c'est surtout Come Drink with Me ou Touch of Zen qui doivent �tre �norme sur grand �cran. D�j� Come Drink avec une tr�s grande image de home cin�ma, �a a un charme fou qu'aucun Chang Cheh n'aura jamais. On sent une ma�trise de l'image, du cadre, de la musique et du rythme, tu es simplement envo�t� par le film. Une v�ritable hypnose, m�me avec les d�fauts d'un DVD restaur� et pas parfait.