CinemAsie - forum achats / supports - Sujet 'SARS booste les ventes de DVD'

RE: SARS booste les ventes de DVD

J�r�me. — Sat, 17 May 2003 15:43:27 +0100

Int�ressant ce que tu dis l�...

RE: SARS booste les ventes de DVD

dr�lium — Fri, 16 May 2003 09:53:46 +0100

Plut�t marrant tout �a (vos points de vue sont vraiment ceux de mordus:).
En fait �a me fait penser au coffret collector "la communaut� de l'anneau" version longue avec ses 17 heures de bonus (patientez le rapport direct arrive:).
Je me suis matt� le film (bien meilleur encore que la version courte) puis je me suis encha�n� les bonus et les 4 commentaires audio diff�rents. Autant dire que je suis ressorti vid�, agard, c'est la seule fois o� j'ai fais cette exp�rience mais j'y ai vraiment d�couvert quelque chose de totalement nouveau dans la lecture et l'immersion d'un film.
Arriv� au dernier commentaire audio, (celui des 4 hobbits), la fraternit� qui s'exprimait entre eux plus tout ce que j'avais d�couvert sur le film m'a donn� l'�trange sensation d'avoir v�cu au sein du tournage, d'�tre r�ellement pass� derri�re l'�cran.
Lorsque les 4 hobbits terminent par "ouais, tu te souviens quand on rigolais.....machin, truc....c'�tait cool !", leur sensibilit� et leur exp�rience unique �taient palpables...
Du coup, une tristesse l�g�re ou du moins une amertume m'ont envahi lorsque la fin s'est approch�, car l'exp�rience �tait termin�e. C'est comme si j'avais vraiment v�cu le film de l'int�rieur et que le voyage se terminait. Je venais de partager une sensation unique que des millions de t�l�spectateurs pouvait vivre aussi.
Sentiment paradoxal que de s'approprier la vie d'un tournage alors que c'est leur histoire (acteurs, r�alisateur, etc...) et que je n'�tais qu'un corps flasque �tal� dans son fauteuil.
Voil� quelque chose de vraiment nouveau colport� par le DVD, une dimension suppl�mentaire � la magie du cin�ma, mais faut-il encore que les bonus soient sinc�res, et pas simplement publicitaires, ce qui est le cas, ne vous en d�plaise, pour ce magnifique coffret.
Juste en passant...

RE: SARS booste les ventes de DVD

J�r�me. — Tue, 13 May 2003 14:23:52 +0100

>Encore heureux sinon les forums n'auraient pas leur raisons d'�tre.

Absolument.

Quant � l'histoire du gravage de DVD, on peut imaginer que de tout fa�on �a va changer d'ici quelques ann�es. Mais peut �tre d'ailleurs qu'ils ne vont m�me pas viser le gravage de DVD, mais directement les disques durs. Tu enregistre tes �missions � la t�l�, et si tu veux le film, tu l'ach�tes. C'est la mani�re la plus intelligente (et facile) pour faire du fric. Enfin cependant, on peut toujours coupler le disque dur et graver le film sur DVD...

RE: SARS booste les ventes de DVD

MetalSeb — Tue, 13 May 2003 07:20:41 +0100

>mmm, j'ai justement failli �crire la m�me chose grosso modo que toi mais je me suis abstenu en attendant 2-3 ans, le temps que les graveurs DVD-R et cie soient aussi implant�s que les lecteurs "de base"

Je ne suis pas sur � 100 % mais les graveurs de DVD ne peuvent graver que des DVD 5 (une seule couche 4.7Go maxi) alors que la pluaprt des films sont sur des DVD 9 (double couche 9.4 Go maxi).

RE: SARS booste les ventes de DVD

iron monkey — Mon, 12 May 2003 19:04:46 +0100

Parfois je pense � une grande phrase de Voltaire : "Je ne suis pas d'accord avec vous mais je me battrai pour que vous puissiez continuer � vous exprimer"

RE: SARS booste les ventes de DVD

Alain — Mon, 12 May 2003 17:01:03 +0100

>entre autre par le fait que l'objet ne peut pas �tre copi�

mmm, j'ai justement failli �crire la m�me chose grosso modo que toi mais je me suis abstenu en attendant 2-3 ans, le temps que les graveurs DVD-R et cie soient aussi implant�s que les lecteurs "de base" ainsi on verra comment le march� et les habitudes des gens �volueront avec le support (qui ne sera d�s lors plus � 100% "officiel")

>Qu'est-ce que tu en sais du type de bonus que je regarde ?

Ah �a c'est la magie du net, terreau propice aux conclusions h�tives, tu t'y feras un jour m�me si c'est chiant...

>Je ne crois pas qu'une vision illimit� puisse n�cessairement am�liorer la vision d'un
>film. Je pense m�me qu'au contraire elle peut nuire au film.

J'introduisais la notion d'illimit�e de fa�on th�orique, en pratique, les films que j'adores, ce sont justement ceux que je regardent les moins souvent(style une fois par an maximum) car le "feeling" du film s'imprime suffisament dans mon esprit. L� o� les re-visions sont n�cessaires, c'est pour d�battre ou apporter un point de vue sur le film comme on peut le faire ici car je privil�gies toujours les �l�mnts concrets plut�t que justment mon imagination qui a trop tendance � d�former les films bien que de toutes fa�on, je penses que la science absolue en la mati�re n'existe pas mais j'essayes de m'en rapprocher le plus possible quand m�me pour �tre plus ou moins pertinent.

>Nous ne regardons pas de la m�me mani�re, c'est tout.

Encore heureux sinon les forums n'auraient pas leur raisons d'�tre.

RE: SARS booste les ventes de DVD

J�r�me. — Mon, 12 May 2003 14:22:37 +0100

Je suis d'accord avec toi concernant le premier paragraphe. Lorsque je dis pression monumental, je n'entendais pas vraiment pression sur le consommateur. Et puis, je me suis peut �tre mal expliqu�, mais cela ne me d�range pas plus que �a. Ce que tu n'as apparement pas compris (ou me suis-je mal expliqu�) c'est que je ne voulais pas faire une critique, juste une analyse. Qui forcemment n'est pas juste, tout comme la tienne bien entendu, bien qu'elle ne soit pas fausse non plus.

Je n'ai jamais dis que le cin�philes avaient attendus le DVD. Je ne l'ai pas attendu, et je connais suffisament de proche qui ne l'ont pas attendu non plus pour se construire une vid�oth�que. J'ai juste dit que le DVD avait introduit une nouvelle forme de comportement, diff�rent de la VHs, entre autre par le fait que l'objet ne peut pas �tre copi�, ce qui instaure � mon sens un tout autre rapport, et une toute autre valeur.

S'il te pla�t, Alain n'essaie pas de croire que par un forum internet tu serais susceptible de savoir comment les gens vivent, pensent etc. Qu'est-ce que tu en sais du type de bonus que je regarde ? Ai-je dit quelque part qu'il n'existait pas de bon bonus ? Non. Jamais. Les bonus peuvent �tre pratique lorsqu'ils sont intelligemment fait, et m�me pas forc�ment. Ce peut �tre un bon compl�ment. Ce que je voulais dire, c'est que les bonus ont mis � la port�e de tous quelque chose de l'int�rieur du film, de sa fabrication, qu'ils donnent � n'importe qui l'impression de p�n�trer ce qui f�t d'habitude cacher, ou r�server � quelques �missions t�l�s (assez rare), ou bien quelques reportages dans la presse. Mais l� aussi, il faut faire la d�marche d'aller y voir, ce qui est tr�s loin d'�tre le cas de tout le monde, et le DVD pallie � ce probl�me. Tout en donnant finalement le plus souvent assez peu de choses (on y met souvent tout et n'importe quoi qui nous apprend pas grand chose), et fait croire � certains que par ce trop peu d'informations ils acc�dent � quelque chose, une certaine forme de cin�philie.
Une contradiction ? Possible. Et alors ?

Un film le fruit d'un travail collectif ? On pourrait difficilement prouver le contraire. Quoique je pense que l'on ne puisse pas dire que les films de Jonas Mekas soient le fruit d'un travail collectif. Bien que remarque... Non, enfin, c'est ton point de vue, il peut se d�fendre. Tout comme la politique de l'auteur, que je ne d�fendrais pas. Qu'est-ce qui fait un film est finalement une question aussi simple que compliqu�. Parfois c'est quelqu'un, qui a su donner son point de vue, et des gens l'ont suivi, cela � donner le cin�ma de Welles, Ford, Vertov, Eiseinstein etc. Parfois c'est un producteur, parfois une �quipe, un lieu, bref c'est tr�s divers. Variable, fluctuant, etc.

Ton dernier paragraphe est tout � fait d�fendable. Je suis d'accord, j'ajouterais juste que dans notre rapport au film en salle, on peut aimer aussi (d'apr�s ton id�e) �tre domin�. Et je ne pense pas que cela nous emp�che d'�tre un spectateur actif. Loin de l�, au contraire. C'est je pense un autre rapport que la vid�o. C'est pour cela que je disais que je pense que l'on entretient un autre rapport avec le film. Je crois qu'il y eu un malentendu.

Apr�s, c'est une question de point de vue. Je ne crois pas qu'une vision illimit� puisse n�cessairement am�liorer la vision d'un film (attention, ce n'est pas une r�gle, le contraire est tout � fait possible). Je pense m�me qu'au contraire elle peut nuire au film. Aussi, je ne suis pas certain que les souvenirs ne soient pas parfois de meiileurs alli�s. La question n'est pas d'avoir des preuves, de se faire croire que l'on puisse atteindre quelconque v�rit�, mais au contraire de vivre avec le film, de le transformer pour soi. M�me en le d�formant, en le sublimant, en le r�interpr�tant selon ses souvenirs. Le cin�ma n'est pas une science exact, et par cons�quent je pense qu'il y a des limites � l'analyse.

Enfin, je ne pense que l'on soit n�cessairement passif devant un film en salle, au contraire. A moins que tu r�sonne par A + B (pourquoi pas) et que pour toi quelqu'un assis dans un fauteuil devant un �cran soit obligatoirement passif. Je ne vois d'ailleurs pas trop la diff�rence avec la t�l�vision (enfin j'�xag�re un peu). Je pr�f�re avoir un espace pour mieux regarder un film, et je crois que celui de la salle est le mieux approprier. Je ne dis pas que la t�l�vsion n'en est pas un non plus, c'est un autre espace, entre deux (chez soi et le film), qu'il ne me semble pas �tre le plus propice.

Nous ne regardons pas de la m�me mani�re, c'est tout.

RE: SARS booste les ventes de DVD

Alain — Mon, 12 May 2003 08:55:31 +0100

Groumph! Tu me cherches l�...

>Le DVD, plus l'internet, plus les sous titre en anglais (pour ce qui nous int�resse
>entre autre ici), plus une pression monumentale des �diteurs sur le march�, nous
>ont fait consid�rer le DVD comme un produit d�sormais essentiel et vital.

Il n'y a pas de pression "monumentale" des �diteurs, il y'a des gens pour la supporter(� la mani�re des �ponges qui absorbent tout). Si le boulot marketing des �diteurs te d�range, c'est � toi de changer tes habitudes et il en va de m�me pour la promo de films en g�n�ral: rien ne t'oblige � lire tous les articles sur LOTR, � mater les spots de pub, etc. Il n'y a pas de victimes dans ce milieu, juste un facteur d'offre et de demande dont n'importe quelle entreprise tire bien �videmment parti (ah, les catalogues de Norauto.....). Les �diteurs ont raison de mettre la pression car il y'a une partie de la population cin�philique(dans un sens large du terme) qui a les moyens de se payer des �ditions collector les unes apr�s les autres et ce serait idiot de se priver de ce march� juteux. Pour le reste, il y'a les possesseurs lambda de lecteurs dvd qui consituent la majorit� et dont la collection niveau dvd ne d�passe pas les 50 titres pour la simple raison qu'ils ont toujours �t� des acheteurs occasionnels(et hop, on ach�te un Disney pour le petiot � No�l et un Armageddon pour l'annif' du grand-fr�re) qui ach�teront juste le film et pas le support(quoique de ce point de vue, le collector est un "plus" en cas de cadeau): cette cible l� est inint�ressante. Donc tout �a pour en revenir au fait que si tu te plains de la pression des �diteurs, c'est que tu en es demandeur dans le fond(apr�s tout, qu'est ce qui t'oblige � aller sur des sites de dvd's...)

Aussi, je trouves amusant que tu traites d'un cas sp�cifique(les sous-titres anglais pour le sujet du site) alors que justement tu n'as aucune id�e de la mani�re dont les dvd's sont market�s l�-bas(ou tout du moins en ce qui concerne le march� HK-Chine, la cor�e et le Japon �tant deux autres cas � part j'ai pas envie de faire des disgressions) vu l'�loignement g�ographique et la barri�re linguistique. Hormis la soir�e de gala pour le lancement du catalogue Celestial, c'est plus ou moins le calme plat � ce niveau, y'a qu'� voir le buzz compl�tement inexistant autour des sorties Deltamac/Fortune Star ou encore des Cathay/Panorama mais il est vrai aussi que bien des raisons �conomiques locales entrent en jeu � ce niveau...

>En gros, on est arriv� � rentrer dans un comportement d'achat compl�tement
>obsessionnel et qui doit sans doute d�passer toutes les esp�rances des
>distributeurs et des constructeurs.
>Tout le monde c'est d'un cot� leurr� sur la qualit� d'un produit

Comme dis plus haut, tu prends le cas d'une minorit� d'individus(j'aime bien d'ailleurs le terme "obsessionnel" que tu utilises) peu repr�sentatifs du march� d'acheteurs de dvd's. Maintenant, en ce qui concerne les cin�philes qui ont pas attendu le dvd pour s'int�resser au cin�ma chez soi, imagines un instant le sc�nario que le dvd n'ait jamais exist� mais que le net soit tout aussi pr�sent qu'aujourd'hui: m�me en vhs, c'est quasi un catalogue mondial qui est � port�e de clic de souris et �a, �a n'a rien � voir avec l'av�nement du support dvd, ceux qui pratiquaient d�j� l'import vhs savent de quoi je parles(quand tu mettais 30 euros dans une vhs australienne de bride with white hair, tu t'en fous du support) donc le facteur qualit� n'a rien � voir l�-dedans en ce qui concerne les cin�philes(parce que je te rappeles que t'es sur cin�masie et pas dvdasie m�me si h�las cette section du forum a �t� cr�e).

>Les bonus nous disent : regarder comment c'est fait de l'int�rieur, regard�
>comment le film se d�voile � vous, venez p�n�trer dans la fabrication du film, le
>film n'aura plus aucun secret pour vous. Encore une fois, ramener � soi, faire du
>film de l'intelligible, du pr�visible, une connaissance possible, maitrisable.

L� l'air de rien, tu remets quasiment en cause indirectement les interviews dans la presse, etc... Sans doute que tu ne mattes que des bonus style "SFX de Final Fantasy" mais de bons bonus s'av�re aussi instructif que des interviews ou reportages qui seraient parus dans la presse. D'ailleurs dans ta seconde phrase il me semble qu'il y'a une grosse contradiction avec toi-m�me car je m'imagines(mais je peux tr�s bien me tromper) que tu sois lecteur de revues style les cahiers, positif, rep�rages,etc (ou alors que tu poss�des des bouquins sur des cin�astes) qui d�cortiquent justement les films de mani�re analytiques, voire � en fournir une science(connaissance possible). Moi-m�me �tant dans une pure logique qu'un film est rationnel � 100% et n'est que le fruit d'un travail collectif, cette seconde phrase me para�t bien na�ve(�a me rapelles d'ailleurs le bouquin r�cent d'un r�alisateur belge qui f�t son premier film mais qui �choua � cause d'une non-g�rance de son �quipe et d'un manque de communication).

>D'autant plus que "voir" un film sur un �cran tv...(je vais pas rentrer dans ce
>d�bat, tout le monde est � peu pr�s d'accord sur ce sujet).

Ah voil� notre charmante phrase... En fait y'avait d�j� eu une discussion cin�/vid�o y'a longtemps avec Elodie mais j'aime pas me r�p�ter donc en gros: la vid�o est bien plus pratique dans la vie de tous les jours, �a a certes d�j� tuer les petits cin�ma de quartier mais c'est ce qu'on apelle l'�volution, maintenant pour un autre aspect, voir suite:

>Car je ne crois pas que nous pouvons entretenir le m�me rapport avec une chose
>accessible que dans un certain rapport et espace et celle qui est devenue un
>objet intime, un objet � domicile. Je ne crois pas que nous puissons entretenir le
>m�me rapport au cin�ma entre un cadre public et priv�.

Effectivement mais pour moi il n'y a rien de plus d�testable que d'�tre passif devant quelque chose(d'ailleurs pour �a que je regardes presque jamais la t�l�) car dans la salle de cin�ma, le film te "domine", t'as juste � fermer ta gueule et subir. Tandis que pour la vid�o, il s'agit bien d'un objet qu'on a � domicile ne fusse que pour des raisons de place mais aussi(et comme tout objet), on peut le d�cortiquer � sa guise, "le film nous appartient" et c'est l� qu'on peut devenir un spectateur actif (ce qui est �l�mentaire pour moi dans la notion de cin�philie) alors qu'une s�ance de cin�ma, c'est �ph�m�re, juste un court moment dans le temps contrairement � la vid�o qui permet un visionnage suppos�ment illimit� du film, permettant un meilleur travail en profondeur sur le film que de vagues souvenirs.

RE: SARS booste les ventes de DVD

J�r�me. — Sun, 11 May 2003 23:01:01 +0100

Alain tu n'as absolument rien compris et ton sens de la nuance avoisine le z�ro absolu, sans doute tout autant que celui de ton amabilit� coutumi�re.
Je n'ai jamais dit (relit) que la valeur d'objet s'�tait cr�e avec le DVD. Je suis n� avec la VHS aussi, j'ai tr�s bien connu tous �a, tu n'as vraiment rien compris et tu es particuli�rement �nervant quand tu t'y met. C'est ce qui fait ton charme, mais bon.
Je pense juste qu'avec le DVD nous sommes (logiquement) pass� � un nouveau rapport qui d�passe celui de la VHS dans cette tendance. Mais je me suis d�j� expliqu�.

T'as derni�re r�flexion est absolument minable, et refl�te � mon sens le microscopique point de vue de quelqu'un qui reste trop longtemps derri�re un �cran, pour pas grand chose.

RE: SARS booste les ventes de DVD

Junta — Sun, 11 May 2003 21:17:37 +0100

juste pour le SARS, j'ai re�u une enveloppe � bulles, et bien elle je l'ai ouverte et elle encore chez moi dans la maison familiale. Et c'est ma m�re qui est all� la chercher � la Poste et elle n'a pas eu peur (elle s'en fout lol), vu que �a ne se transmet qu'avec des contacts humains. Au contraire toute la famille �tait avec moi quand j'ai ouvert l'enveloppe (pour voir toutes les merveilleuses choses que j'ai command� lol).